Отправлено: 12.10.08 19:42. Заголовок: Для собак ASSAUWE и те кто с нами ))))

Постараюсь здесь писать наши встречи и занятия, для более подробности звоним мне или спрашиваем здесь ...
13 октября Понедельник встречаемся на площадке ТСКК начало наших занятий на защите в 18,10/Кима, Лекс , Лора .... Лиина, не знаю кличку собаки/ со щенками по возможности подьезжаем раньше в 17,30, иначе потом уже темно ходить по рингу...
14 октября вторник я тоже буду на площадке ТСКК в 17,45
18 октября помним что встречаемся на певческом поле в 18,00
19 октября на площадке ТСКК в 16,30 со щенками , на защиту наше начало в 17,30 /Кима, Ляля, Лора и Лекс/

 Отправлено: 13.10.08 13:30. Заголовок: assauwe пишет: 13 о..

assauwe пишет:

цитата:

13 октября Понедельник встречаемся на площадке ТСКК начало наших занятий на защите в 18,10/Кима, Лекс , Лора .... Лиина, не знаю кличку собаки/ со щенками по возможности подьезжаем раньше в 17,30, иначе потом уже темно ходить по рингу...

сегодня я отменяю занятия по рингам...я заболела, насчёт завтра напишу позже...-с ув.Ирина

 Отправлено: 13.10.08 14:37. Заголовок: Поправляйся..

Поправляйся

 Отправлено: 14.10.08 09:08. Заголовок: assauwe пишет: 14 о..

assauwe пишет:

цитата:

14 октября вторник я тоже буду на площадке ТСКК в 17,45

меня не будет...болезнь свалила окончательно -Ирина!

 Отправлено: 15.10.08 17:46. Заголовок: 18 октября в субботу..

18 октября в субботу все , кто может едим к Денису, часам к 10,30-11,00
и не забываем о встрече на певческом поле в 18,00, если получиться может заедим на площадку где будем сдавать ВН, часам к 14,00-но это как получиться....

 Отправлено: 15.10.08 18:07. Заголовок: assauwe пишет: о вс..

assauwe пишет:

цитата:

о встрече на певческом поле

Хор мальчиков?

 Отправлено: 15.10.08 18:28. Заголовок: Sashi пишет: Хор ма..

Sashi пишет:

цитата:

Хор мальчиков?

и девочек...можешь выезжать, может успеешь

 Отправлено: 16.10.08 21:49. Заголовок: Ко мне на тренировку..

Ко мне на тренировку пришел щенок (сука) из последнего помета 2,5 - 3 месячный. У хозяйки были проблемы с поведением щенка в быту. Ничего особо страшного, вроде разобрались и договорились о тренировках. Я попросила хозяйку сообщить заводчику, т.е Ирине, что она будет ходить ко мне на тренировки. Больше я не видела ни щенка, ни его владельца. Случайное совпадение или я плохой преподаватель?

 Отправлено: 17.10.08 08:50. Заголовок: гость пишет: Я поп..

гость пишет:

цитата:

Я попросила хозяйку сообщить заводчику, т.е Ирине, что она будет ходить ко мне на тренировки.

Это правда, хотя иногда начинающим владельцам и стоило б посоветоваться с заводчиками заранее, хотя в данной ситуации врят ли что изменило, т.к изначально я даже обрадовалась, что владелица нашла самостоятельно ,действительно, на мой взгляд хорошего дрессировщика и инструктора/могу судить по достигнутым результатам/ - но...после пересказа о проведёной тренировки...-владелица сделала вывод сама Тань, ты уверена что причину хочешь услышать здесь? Или...могу поговорить, как-нибудь при встрече ... Владелица, которая кстати переодически читает, но не пишит на форуме, всё увидит сама

 Отправлено: 17.10.08 12:33. Заголовок: assauwe пишет: Тань..

assauwe пишет:

цитата:

Тань, ты уверена что причину хочешь услышать здесь?

Да, думаю при встрече.
Вот эта фраза:
assauwe пишет:

цитата:

но...после пересказа о проведёной тренировки...

никак не согласуется с ...
assauwe пишет:

цитата:

владелица сделала вывод сама

Казалось, чего мне переживать...? Я же прекрасно все понимаю. Но вот почему-то обидно, и при этом очень Ира обидно! Это был тест (моя настойчивая просьба сообщить заводчику о тренировке), мне так не хотелось, чтоб я оказалась права. Однако вышло так, как ожидала.

 Отправлено: 17.10.08 13:02. Заголовок: гость Тань, ну что ..

гость
Тань, ну что ты сразу воспринимаешь все на свой счет.....люди все разные, у каждого свое видение мира....тебе нравятся креветки, а я их терпеть не могу, тебе нравятся драммы, а мне триллеры и т.д. т.п.....так же и в дрессировке, у каждого свое видение методик воспитания собак...

Женщина, приходившая к тебе взрослый состоявшийся человек, у которого есть глаза....ей ненадо мнение Иры, чтобы понять, что лучше для нее и ее собаки....она сама вышла на тебя, сама пришла к тебе, сама увидела твои способы решения проблем, сама сделала выводы....

......для тебя приемлемо а-ля "разрывание Квая на семинаре у Ленгварского", для меня например НЕТ... Никто не говорит, что ты плохой дрессировщик или преподаватель....просто не сошлись ваши мнения с той женщиной и все...так, что не стоит вот таких вот тестов и обид, каждый добивается желаемого результата своим способом....

 Отправлено: 17.10.08 18:38. Заголовок: Юля, у меня просто н..

Юля, у меня просто недоумение от твоего поста. Я скажу так и пожалуйста без обид, хорошо? Образно и не на твой счет: вот у тебя будет Квай и ты сделаешь, так как надо - тогда да, правда твоя. Ну если у тебя его нет, нет опыта работы с такими собаками, по большому счету с профессиональной точки зрения нет ничего, то тогда не надо свое видение методик... А если пытаться на эту тему рассуждать, то мне кажется, тогда надо постараться сначала понять, почему те у кого есть результат идут таким путем и используют эти методы, а не заниматься критикой. Махать флагом со стороны дело не хитрое. Постоянно вижу, что в собаководстве первым делом было, есть и будет - помахать флагом.
Еще раз прошу, без обид!
За этого щенка даже вопросов не возникает...
JK пишет:

цитата:

просто не сошлись ваши мнения с той женщиной и все...так, что не стоит вот таких вот тестов и обид, каждый добивается желаемого результата своим способом.

Хозяйка сразу же спросила про следующую тренировку, на что я ей ответила, что б сначала поставила в известность заводчика. Милая женщина, с хорошим чувством собаки, с умением правильно оценивать ситуацию, с хорошей реакцией и щенок тоже был не плохой. Вот так вот.
Мне, если честно, надоело сдерживаться. Накопилось, вот и вылила в этот форум. Может потом буду жалеть.

 Отправлено: 17.10.08 19:29. Заголовок: Тань, а я и не обижа..

Тань, а я и не обижаюсь!!! не на что тут обижаться....С профессиональной точки зрения, да согласна у меня нет и 1/10 того, что есть у тебя, но я четко знаю, что для меня хорошо и что для меня плохо, когда мне комфорно и когда нет и не буду делать того, что мне не по душе....
Критика? Тань, где ты увидела, что я тебя или твою работу критиковала? я сказала, что я не приемлю таких вещей, что были проделаны тогда на площадке с Кваем.... но это не значит, что я буду говорить тебе, что так нельзя и что ты, твоя работа и твои методы фуфло....твоя собака, твои цели, твои методы....просто мне с тобой не по пути.....наверное так....
И как ты говоришь, я не машу флагом, мне это ненадо, занимаюсь себе и занимаюсь...время расставит все на свои места...просто хотелось сказать тебе в своем предыдущем посте, чтобы ты не принимала все на свой счет и не подозревала людей в том, чего они не говорили или не делали...
...и еще, Тань, не записывай людей во враги только потому, что они не приверженцы твоих идей и твоей школы....мы то тебя все уважаем за то, что ты cделала и чего ты добилась в собаководстве

 Отправлено: 17.10.08 19:50. Заголовок: JK пишет: для тебя ..

JK пишет:

цитата:

для тебя приемлемо а-ля "разрывание Квая на семинаре у Ленгварского", для меня например НЕТ

Обожаю, когда вот так вот - "а для меня нет"! Вот я пуделей даже газеткой на площадке не наказываю, а вот бесбашеных кавказцев, могу под "прес" пустить такой, что со стороны лучше и не смотреть. И после этого, мне интересно, какая у меня методика? Посоветуйте мне, как работать с таким кавказцем, чтобы хозяева потом его живы и не покалечены остались? Но только мне интересны советы тех, у кого есть положительный опыт работы с такими животными (через меня их десятки прошли).

P.S. если дрессировщик дельфинов будет работать с тиграми привычными ему методиками, то .... (ну в общем мы догадались о его дальнейшей судьбе).

 Отправлено: 17.10.08 21:33. Заголовок: гость пишет: Это бы..

гость пишет:

цитата:

Это был тест

Тань, тесты обычно проводят над подопытными, а ты не сомневайся, я гораздо умнее, чем тебе может быть кажеться и *выживать я умею в стае* /сможешь ли ты понять правильно даную фразу/
Ещё раз пишу, что хозяйка сделала вывод сама, верить этому или нет, твоё право, но рассказ о тренировке был при не маленьком количестве народа
Юля не просто тебе написала про методы дрессировки, а ты как всегда в своём исполнение пытаешься опустить человека *ниже плинтуса* делая акцент на опыте, опыта не надо, для того, что бы увидить *бьют* собаку или гладят -это образно...
гость пишет:

цитата:

Мне, если честно, надоело сдерживаться. Накопилось, вот и вылила в этот форум.

- странно, зачем терпеть то было, да и видились на площадке...
гость пишет:

цитата:

Ко мне на тренировку пришел щенок (сука) из последнего помета 2,5 - 3 месячный

- когда хозяйка делилась впечатлениями, то кто спросил зачем было вообще в таком возрасте вести на тренировку? Но, напоследок я скажу соё мнение...Я ПРОТИВ ГРУБОГО ОБРАЩЕНИЯ С СОБАКАМИ, ОСОБЕНО СО ЩЕНКАМИ..
Испанский друг пишет:

цитата:

Вот я пуделей даже газеткой на площадке не наказываю, а вот бесбашеных кавказцев, могу под "прес" пустить такой, что со стороны лучше и не смотреть

Испанский друг с России -, 1/вопрос, а почему Вы, как постороний человек БЬЁТЕ ЧУЖУЮ собаку? -интересный метод воспитания 2/ Если не умеете по-другому, лучше и не браться...
Испанский друг пишет:

цитата:

. если дрессировщик дельфинов будет работать с тиграми привычными ему методиками, то .... (ну в общем мы догадались о его дальнейшей судьбе).

сравнение то какое то, не профессиональное

 Отправлено: 18.10.08 01:42. Заголовок: assauwe пишет: Я П..

assauwe пишет:

цитата:

Я ПРОТИВ ГРУБОГО ОБРАЩЕНИЯ С СОБАКАМИ, ОСОБЕНО СО ЩЕНКАМИ..

Вижу Ира, что ты "зарвалась и сорвалась". Этой фразе поверит все твое окружение, но ни один мой ученик, ни один мой учитель, ни один мой соратник, ни тот, кто достиг больших высот в области дрессировки на международном уровне, кто имеет мировое признание и знает мой подход к собакам в эти твои слова, адресованные мне, никогда не поверит! Да они и форум-то этот, к сожалению, не читают

Приведу в пример одну аллегорию: автомашина... для того, чтобы на ней поехать надо включить зажигание, выжать сцепление и нажать на газ. Если этого не знать и ее затащить на гору, то вниз она тоже сама поедет. И в первом варианте машина едет и во втором. Знаешь Ирина, что страшно? Не то, что тащут машину на гору для того что б она поехала сама и не знают, как ее завести, а то, что не в состоянии оценить нормального способа езды на автомашине.

JK пишет:

цитата:

Тань, не записывай людей во враги только потому, что они не приверженцы твоих идей и твоей школы.

Как очередной раз удачно придумано. Да у меня собственно и нет врагов. Во всяком случае я так считаю. Есть завистники - это точно. Ну и к ним Юль ни тебя, ни Ирину я не отношу.
JK пишет:

цитата:

мы то тебя все уважаем за то, что ты cделала и чего ты добилась в собаководстве

Да, я это вижу, понимаю и ценю. Правда.

PS. Тест (от слова англ. test) — испытание, проверка, анализ.
На этом закончу свои посты в этой теме, хорошо?

 Отправлено: 18.10.08 09:08. Заголовок: assauwe пишет: 1/во..

assauwe пишет:

цитата:

1/вопрос, а почему Вы, как постороний человек БЬЁТЕ ЧУЖУЮ собаку? -интересный метод воспитания

За тем, что это моя профессия рисковать СВОЕЙ шкурой, а не хозяйской! Да и хозяину не плохо показать ПРАВДУ дрессуры таких собак (только не говорите мне про то, что существуют другие методы устранения подобного поведения, я не поверю, потому как ещё никто их не показал его на собаках, только теории проповедуют, лживые до мозга костей, а решают все как все).
assauwe пишет:

цитата:

2/ Если не умеете по-другому, лучше и не браться...

Умеет или нет, есть только один критерий оценить это - РЕЗУЛЬТАТЫ работы с ТАКИМИ собаками.
assauwe пишет:

цитата:

сравнение то какое то, не профессиональное

Даааа, видно не у всех есть опыт работы с бесхребетными, мягкими игривыми пудельками, и жесткими, бескомпромиссными, доминантными кавказами.

 Отправлено: 18.10.08 14:56. Заголовок: гость пишет: Ко мне..

гость пишет:

цитата:

Ко мне на тренировку пришел щенок (сука) из последнего помета 2,5 - 3 месячный. У хозяйки были проблемы с поведением щенка в быту. Ничего особо страшного, вроде разобрались и договорились

цитата:

Это был тест (моя настойчивая просьба сообщить заводчику о тренировке

цитата:

Вижу Ира, что ты "зарвалась и сорвалась". Этой фразе поверит все твое окружение, но ни один мой ученик, ни один мой учитель, ни один мой соратник, ни тот, кто достиг больших высот в области дрессировки на международном уровне, кто имеет мировое признание и знает мой подход к собакам в эти твои слова, адресованные мне, никогда не поверит! Да они и форум-то этот, к сожалению, не читают

Ой,что я слышу...Тесты,крики,обиды! Мировое признание вступилось на защиту обиженной гостьи! А что конкретно-то произошло,мы узнаем..или будем догадываться,почему от известного преподавателя,единственного показавшего реальные результаты,уходит тетенька с 3-х месячным щенком?

Испанский друг ...Буэнос диос,Амиго! Судя по постам,ты самый настоящий Снеговской! Паччэму гордый укротитэль тыгров и ккррраккадилофф апустылся до постыдных апчарок! Нэльзя даррагой,джигиту на пони садыца!

 Отправлено: 18.10.08 15:03. Заголовок: гость пишет: что т..

гость пишет:

цитата:

что ты "зарвалась и сорвалась". Этой фразе поверит все твое окружение, но ни один мой ученик, ни один мой учитель, ни один мой соратник,

Взрываюсь или вру/ты уж напиши более точнее/ и срываюсь походу здесь не я... А чего мне верить, я не рассказываю, я пересказываю -а в этом есть разница, о которой ты не слышишь, и слепо твердишь своё....... Тань, опустись, а то твоё Эго слишком высоко вознеслось с мнимым мировым уровнем - беру ответственость на себя за данные слова... Видно, что и ты и я сдерживаемся в высказывание того, чего мы думаем-и это видно между строк, думаю при встрече я скажу тебе гораздо больше и возможно не в такой форме общения как здесь....Жаль, мне сказали что ты должна была приехать на защиту сегодня к Денису, я ждала -многое хотелось сказать...
Испанский друг пишет:

цитата:

За тем, что это моя профессия рисковать СВОЕЙ шкурой, а не хозяйской!

Вы экстремал? и любите рисковать? Или что Вы преследуете в своей профессии, если таковая есть, т.к Вы не представились.... А то Испанский друг из Кабардино-Балкарии как то не звучит
Испанский друг пишет:

цитата:

Умеет или нет, есть только один критерий оценить это - РЕЗУЛЬТАТЫ работы с ТАКИМИ собаками.

Результаты есть у всех, только смотря кто и чего идилизирует для себя под этим понятием

 Отправлено: 18.10.08 17:22. Заголовок: Добрый вечер уважае..

Добрый вечер уважаемые дамы и господа.
Хотела бы высказать свое мнение по поводу Вашего спора. Т.к. форум определенного питомника, в этой теме однозначно необходимо правдивое продиводействие.
Довольно частым и нормальным для многих заводчиков и спортсменов стало непринятие всего от тех, кто выходит за пределы их стаи. Тут я вижу классический пример этого явления.
Очень многие вещи описанные здесь не соответствуют действительности, и я считаю нужным высказаться.
Со всем уважением. Но ….выскажусь пока что коротко.
JK пишет:

цитата:

Я ПРОТИВ ГРУБОГО ОБРАЩЕНИЯ С СОБАКАМИ, ОСОБЕНО СО ЩЕНКАМИ..

Этот пост - явное желание очернить Татьяну, и пустить пыль в глаза тем, кто под вашим влиянием. Те кто когда либо работал с Татьяной вряд ли поверят в эту чушь. О чем вы вообще говорите? Зачем этот бред и неправда?
Недавно мы имели честь пригласить Татьяну прочитать семинар по Послушанию. Материал был разный . И шоу и рабочего разведения. Абсолютно со всеми собаками Татьяна работала ровно и с желанием, со всеми был получен результат, все проводники остались очень довольны. И это без применения парфоса, силы, неправильного давления, и чего либо, что вы наверное подразумеваете под грубым обращением.
Вот некоторые отзывы участников:

цитата:

Лично мы взяли для себя очень много полезного. Главное-появилось желание работать дальше как у меня, так и у собачки. Надеюсь, до меня все таки дойдут основы философии взаимоотношений с песой. Еще раз огромное спасибо. Не перестаю удивляться терпению Татьяны, её педигогическому таланту и умению правильно и доступно выложить информацию даже абсолютно начинающим! Странно, но большинство моментов оказалось действительно так ясно, просто и логично!

цитата:

Думаю, его участники должны быть ОЧЕНЬ благодарны Татьяне за её прекрасное умение объяснять, казалось бы (!) очевидные вещи об отношениях "человек-собака

цитата:

Большое спасибо Татьяне и организаторам за такое мероприятие! Было очень интересно! На практике увидели то, о чем Татьяна писала на форумах. И как показывает действительность - лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Отдельное спасибо Татьяне за ее терпение и желание помочь проводникам и их собакам. Остается только осмыслить полученную информацию и научиться правильно её применять.

цитата:

Я очень рада, что приняла участие в семинаре, море впечатлений Я очень долго отказывалась от идеи заниматься ИПО, т.к. у меня сложилось впечатление, что спортивным собакам ничего кроме мяча в жизни не нужно, и хозяин поддерживает интерес к себе только игрушками. Было очень-очень большое открытие, что это совершенно не так!!! Думаю, семинар поможет правильно использовать игрушки, давление, и добиваться большего...

цитата:

Впечатления от Татьяны Черняковой даже затруднительно выразить простыми словами: море обаяния,такта, профессионализма, интеллигентности, женственности.

цитата:

Присоединяюсь ко всем сказанным словам в адрес Татьяны, большое спасибо за информацию для размышлений Очень приятно что Вы работали со всеми собаками вне зависимости от уровня подготовки, а так же и их хозяев. Я еще больше загорелся тренироваться потому что увидел результат после одного занятия.

JK пишет:

цитата:

......для тебя приемлемо а-ля "разрывание Квая на семинаре у Ленгварского", для меня например НЕТ... Никто не говорит, что ты плохой дрессировщик или преподаватель....просто не сошлись ваши мнения с той женщиной и все...так, что не стоит вот таких вот тестов и обид, каждый добивается желаемого результата своим способом....

Я так понимаю «Разрывание» это дублирующий контроль со сторны помощника? Смешно. Общепринятая практика, и если собака показала реакции не свойственные вашим (или не вашим) собакам и проявила характер, то это проблема не этой собаки, а тех кто не пользуется этим методом при дрессировке или же просто не дрессирует, уж не знаю – в силу отстутствия характера у своих собак, или в силу иных причин. Да это ваше право, но вам не позволительно критиковать эту собаку, ее тренера, и людей которые обладают определенными знаниями и идут к результату.

цитата:

Этой фразе поверит все твое окружение, но ни один мой ученик, ни один мой учитель, ни один мой соратник, ни тот, кто достиг больших высот в области дрессировки на международном уровне, кто имеет мировое признание и знает мой подход к собакам в эти твои слова, адресованные мне, никогда не поверит! Да они и форум-то этот, к сожалению, не читают

цитата:

на что я ей ответила, что б сначала поставила в известность заводчика. Милая женщина, с хорошим чувством собаки, с умением правильно оценивать ситуацию, с хорошей реакцией и щенок тоже был не плохой. Вот так вот.

Это фраза профессионала.
assauwe пишет:

цитата:

Тань, опустись, а то твоё Эго слишком высоко вознеслось с мнимым мировым уровнем - беру ответственость на себя за данные слова...

А эта – нет…
Нехорошо, дамы, заниматься политикой, вместо того чтобы реально смотреть на вещи.
Я понимаю что мой пост скорее всего удалят (в лучшем случае). Но это будет свидетельствовать только о Вашей слабости и неспособности вести аргументированную дискуссию.
«Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ».

 Отправлено: 18.10.08 18:08. Заголовок: ukraine пишет: «Юпи..

ukraine пишет:

цитата:

«Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ».

Cовершенно верно! Все написанное о семинаре,тоже скорее всего чистая правда. Но это не значит,что так происходит всегда...И на старуху бывает проруха. Меня удивило,что сама Татьяна подняла эту тему.Сама начала оправдываться,приводить какие то доводы и прочая...несерьезно.Так что я даже не знаю,кто у нас сегодня за юпитера то! Что конечно,конечно-не отнимает у нее ее ПРОфессионализмА...может даже подчеркивает его... Но как бы то ни было,грубое обращение с 3-мес щенком,не может квалифицироваться иначе,как НЕПРОфессионализм...Вопрос на засыпку-это все сочинили враги(ой,завистники,пардон!) или...это было на самом деле? И то,что в теме вдруг появились нежданно негаданно защитники-тоже мне странно..разве Татьяну нужно защищать от поклепов? Ой,что-то неспроста это ЖЖЖЖЖ