Отправлено: 12.10.08 19:42. Заголовок: Для собак ASSAUWE и те кто с нами ))))

Постараюсь здесь писать наши встречи и занятия, для более подробности звоним мне или спрашиваем здесь ...
13 октября Понедельник встречаемся на площадке ТСКК начало наших занятий на защите в 18,10/Кима, Лекс , Лора .... Лиина, не знаю кличку собаки/ со щенками по возможности подьезжаем раньше в 17,30, иначе потом уже темно ходить по рингу...
14 октября вторник я тоже буду на площадке ТСКК в 17,45
18 октября помним что встречаемся на певческом поле в 18,00
19 октября на площадке ТСКК в 16,30 со щенками , на защиту наше начало в 17,30 /Кима, Ляля, Лора и Лекс/

 Отправлено: 13.10.08 13:30. Заголовок: assauwe пишет: 13 о..

assauwe пишет:

цитата:

13 октября Понедельник встречаемся на площадке ТСКК начало наших занятий на защите в 18,10/Кима, Лекс , Лора .... Лиина, не знаю кличку собаки/ со щенками по возможности подьезжаем раньше в 17,30, иначе потом уже темно ходить по рингу...

сегодня я отменяю занятия по рингам...я заболела, насчёт завтра напишу позже...-с ув.Ирина

 Отправлено: 13.10.08 14:37. Заголовок: Поправляйся..

Поправляйся

 Отправлено: 14.10.08 09:08. Заголовок: assauwe пишет: 14 о..

assauwe пишет:

цитата:

14 октября вторник я тоже буду на площадке ТСКК в 17,45

меня не будет...болезнь свалила окончательно -Ирина!

 Отправлено: 15.10.08 17:46. Заголовок: 18 октября в субботу..

18 октября в субботу все , кто может едим к Денису, часам к 10,30-11,00
и не забываем о встрече на певческом поле в 18,00, если получиться может заедим на площадку где будем сдавать ВН, часам к 14,00-но это как получиться....

 Отправлено: 15.10.08 18:07. Заголовок: assauwe пишет: о вс..

assauwe пишет:

цитата:

о встрече на певческом поле

Хор мальчиков?

 Отправлено: 15.10.08 18:28. Заголовок: Sashi пишет: Хор ма..

Sashi пишет:

цитата:

Хор мальчиков?

и девочек...можешь выезжать, может успеешь

 Отправлено: 16.10.08 21:49. Заголовок: Ко мне на тренировку..

Ко мне на тренировку пришел щенок (сука) из последнего помета 2,5 - 3 месячный. У хозяйки были проблемы с поведением щенка в быту. Ничего особо страшного, вроде разобрались и договорились о тренировках. Я попросила хозяйку сообщить заводчику, т.е Ирине, что она будет ходить ко мне на тренировки. Больше я не видела ни щенка, ни его владельца. Случайное совпадение или я плохой преподаватель?

 Отправлено: 17.10.08 08:50. Заголовок: гость пишет: Я поп..

гость пишет:

цитата:

Я попросила хозяйку сообщить заводчику, т.е Ирине, что она будет ходить ко мне на тренировки.

Это правда, хотя иногда начинающим владельцам и стоило б посоветоваться с заводчиками заранее, хотя в данной ситуации врят ли что изменило, т.к изначально я даже обрадовалась, что владелица нашла самостоятельно ,действительно, на мой взгляд хорошего дрессировщика и инструктора/могу судить по достигнутым результатам/ - но...после пересказа о проведёной тренировки...-владелица сделала вывод сама Тань, ты уверена что причину хочешь услышать здесь? Или...могу поговорить, как-нибудь при встрече ... Владелица, которая кстати переодически читает, но не пишит на форуме, всё увидит сама

 Отправлено: 17.10.08 12:33. Заголовок: assauwe пишет: Тань..

assauwe пишет:

цитата:

Тань, ты уверена что причину хочешь услышать здесь?

Да, думаю при встрече.
Вот эта фраза:
assauwe пишет:

цитата:

но...после пересказа о проведёной тренировки...

никак не согласуется с ...
assauwe пишет:

цитата:

владелица сделала вывод сама

Казалось, чего мне переживать...? Я же прекрасно все понимаю. Но вот почему-то обидно, и при этом очень Ира обидно! Это был тест (моя настойчивая просьба сообщить заводчику о тренировке), мне так не хотелось, чтоб я оказалась права. Однако вышло так, как ожидала.

 Отправлено: 17.10.08 13:02. Заголовок: гость Тань, ну что ..

гость
Тань, ну что ты сразу воспринимаешь все на свой счет.....люди все разные, у каждого свое видение мира....тебе нравятся креветки, а я их терпеть не могу, тебе нравятся драммы, а мне триллеры и т.д. т.п.....так же и в дрессировке, у каждого свое видение методик воспитания собак...

Женщина, приходившая к тебе взрослый состоявшийся человек, у которого есть глаза....ей ненадо мнение Иры, чтобы понять, что лучше для нее и ее собаки....она сама вышла на тебя, сама пришла к тебе, сама увидела твои способы решения проблем, сама сделала выводы....

......для тебя приемлемо а-ля "разрывание Квая на семинаре у Ленгварского", для меня например НЕТ... Никто не говорит, что ты плохой дрессировщик или преподаватель....просто не сошлись ваши мнения с той женщиной и все...так, что не стоит вот таких вот тестов и обид, каждый добивается желаемого результата своим способом....

 Отправлено: 17.10.08 18:38. Заголовок: Юля, у меня просто н..

Юля, у меня просто недоумение от твоего поста. Я скажу так и пожалуйста без обид, хорошо? Образно и не на твой счет: вот у тебя будет Квай и ты сделаешь, так как надо - тогда да, правда твоя. Ну если у тебя его нет, нет опыта работы с такими собаками, по большому счету с профессиональной точки зрения нет ничего, то тогда не надо свое видение методик... А если пытаться на эту тему рассуждать, то мне кажется, тогда надо постараться сначала понять, почему те у кого есть результат идут таким путем и используют эти методы, а не заниматься критикой. Махать флагом со стороны дело не хитрое. Постоянно вижу, что в собаководстве первым делом было, есть и будет - помахать флагом.
Еще раз прошу, без обид!
За этого щенка даже вопросов не возникает...
JK пишет:

цитата:

просто не сошлись ваши мнения с той женщиной и все...так, что не стоит вот таких вот тестов и обид, каждый добивается желаемого результата своим способом.

Хозяйка сразу же спросила про следующую тренировку, на что я ей ответила, что б сначала поставила в известность заводчика. Милая женщина, с хорошим чувством собаки, с умением правильно оценивать ситуацию, с хорошей реакцией и щенок тоже был не плохой. Вот так вот.
Мне, если честно, надоело сдерживаться. Накопилось, вот и вылила в этот форум. Может потом буду жалеть.

 Отправлено: 17.10.08 19:29. Заголовок: Тань, а я и не обижа..

Тань, а я и не обижаюсь!!! не на что тут обижаться....С профессиональной точки зрения, да согласна у меня нет и 1/10 того, что есть у тебя, но я четко знаю, что для меня хорошо и что для меня плохо, когда мне комфорно и когда нет и не буду делать того, что мне не по душе....
Критика? Тань, где ты увидела, что я тебя или твою работу критиковала? я сказала, что я не приемлю таких вещей, что были проделаны тогда на площадке с Кваем.... но это не значит, что я буду говорить тебе, что так нельзя и что ты, твоя работа и твои методы фуфло....твоя собака, твои цели, твои методы....просто мне с тобой не по пути.....наверное так....
И как ты говоришь, я не машу флагом, мне это ненадо, занимаюсь себе и занимаюсь...время расставит все на свои места...просто хотелось сказать тебе в своем предыдущем посте, чтобы ты не принимала все на свой счет и не подозревала людей в том, чего они не говорили или не делали...
...и еще, Тань, не записывай людей во враги только потому, что они не приверженцы твоих идей и твоей школы....мы то тебя все уважаем за то, что ты cделала и чего ты добилась в собаководстве

 Отправлено: 17.10.08 19:50. Заголовок: JK пишет: для тебя ..

JK пишет:

цитата:

для тебя приемлемо а-ля "разрывание Квая на семинаре у Ленгварского", для меня например НЕТ

Обожаю, когда вот так вот - "а для меня нет"! Вот я пуделей даже газеткой на площадке не наказываю, а вот бесбашеных кавказцев, могу под "прес" пустить такой, что со стороны лучше и не смотреть. И после этого, мне интересно, какая у меня методика? Посоветуйте мне, как работать с таким кавказцем, чтобы хозяева потом его живы и не покалечены остались? Но только мне интересны советы тех, у кого есть положительный опыт работы с такими животными (через меня их десятки прошли).

P.S. если дрессировщик дельфинов будет работать с тиграми привычными ему методиками, то .... (ну в общем мы догадались о его дальнейшей судьбе).

 Отправлено: 17.10.08 21:33. Заголовок: гость пишет: Это бы..

гость пишет:

цитата:

Это был тест

Тань, тесты обычно проводят над подопытными, а ты не сомневайся, я гораздо умнее, чем тебе может быть кажеться и *выживать я умею в стае* /сможешь ли ты понять правильно даную фразу/
Ещё раз пишу, что хозяйка сделала вывод сама, верить этому или нет, твоё право, но рассказ о тренировке был при не маленьком количестве народа
Юля не просто тебе написала про методы дрессировки, а ты как всегда в своём исполнение пытаешься опустить человека *ниже плинтуса* делая акцент на опыте, опыта не надо, для того, что бы увидить *бьют* собаку или гладят -это образно...
гость пишет:

цитата:

Мне, если честно, надоело сдерживаться. Накопилось, вот и вылила в этот форум.

- странно, зачем терпеть то было, да и видились на площадке...
гость пишет:

цитата:

Ко мне на тренировку пришел щенок (сука) из последнего помета 2,5 - 3 месячный

- когда хозяйка делилась впечатлениями, то кто спросил зачем было вообще в таком возрасте вести на тренировку? Но, напоследок я скажу соё мнение...Я ПРОТИВ ГРУБОГО ОБРАЩЕНИЯ С СОБАКАМИ, ОСОБЕНО СО ЩЕНКАМИ..
Испанский друг пишет:

цитата:

Вот я пуделей даже газеткой на площадке не наказываю, а вот бесбашеных кавказцев, могу под "прес" пустить такой, что со стороны лучше и не смотреть

Испанский друг с России -, 1/вопрос, а почему Вы, как постороний человек БЬЁТЕ ЧУЖУЮ собаку? -интересный метод воспитания 2/ Если не умеете по-другому, лучше и не браться...
Испанский друг пишет:

цитата:

. если дрессировщик дельфинов будет работать с тиграми привычными ему методиками, то .... (ну в общем мы догадались о его дальнейшей судьбе).

сравнение то какое то, не профессиональное

 Отправлено: 18.10.08 01:42. Заголовок: assauwe пишет: Я П..

assauwe пишет:

цитата:

Я ПРОТИВ ГРУБОГО ОБРАЩЕНИЯ С СОБАКАМИ, ОСОБЕНО СО ЩЕНКАМИ..

Вижу Ира, что ты "зарвалась и сорвалась". Этой фразе поверит все твое окружение, но ни один мой ученик, ни один мой учитель, ни один мой соратник, ни тот, кто достиг больших высот в области дрессировки на международном уровне, кто имеет мировое признание и знает мой подход к собакам в эти твои слова, адресованные мне, никогда не поверит! Да они и форум-то этот, к сожалению, не читают

Приведу в пример одну аллегорию: автомашина... для того, чтобы на ней поехать надо включить зажигание, выжать сцепление и нажать на газ. Если этого не знать и ее затащить на гору, то вниз она тоже сама поедет. И в первом варианте машина едет и во втором. Знаешь Ирина, что страшно? Не то, что тащут машину на гору для того что б она поехала сама и не знают, как ее завести, а то, что не в состоянии оценить нормального способа езды на автомашине.

JK пишет:

цитата:

Тань, не записывай людей во враги только потому, что они не приверженцы твоих идей и твоей школы.

Как очередной раз удачно придумано. Да у меня собственно и нет врагов. Во всяком случае я так считаю. Есть завистники - это точно. Ну и к ним Юль ни тебя, ни Ирину я не отношу.
JK пишет:

цитата:

мы то тебя все уважаем за то, что ты cделала и чего ты добилась в собаководстве

Да, я это вижу, понимаю и ценю. Правда.

PS. Тест (от слова англ. test) — испытание, проверка, анализ.
На этом закончу свои посты в этой теме, хорошо?

 Отправлено: 18.10.08 09:08. Заголовок: assauwe пишет: 1/во..

assauwe пишет:

цитата:

1/вопрос, а почему Вы, как постороний человек БЬЁТЕ ЧУЖУЮ собаку? -интересный метод воспитания

За тем, что это моя профессия рисковать СВОЕЙ шкурой, а не хозяйской! Да и хозяину не плохо показать ПРАВДУ дрессуры таких собак (только не говорите мне про то, что существуют другие методы устранения подобного поведения, я не поверю, потому как ещё никто их не показал его на собаках, только теории проповедуют, лживые до мозга костей, а решают все как все).
assauwe пишет:

цитата:

2/ Если не умеете по-другому, лучше и не браться...

Умеет или нет, есть только один критерий оценить это - РЕЗУЛЬТАТЫ работы с ТАКИМИ собаками.
assauwe пишет:

цитата:

сравнение то какое то, не профессиональное

Даааа, видно не у всех есть опыт работы с бесхребетными, мягкими игривыми пудельками, и жесткими, бескомпромиссными, доминантными кавказами.

 Отправлено: 18.10.08 14:56. Заголовок: гость пишет: Ко мне..

гость пишет:

цитата:

Ко мне на тренировку пришел щенок (сука) из последнего помета 2,5 - 3 месячный. У хозяйки были проблемы с поведением щенка в быту. Ничего особо страшного, вроде разобрались и договорились

цитата:

Это был тест (моя настойчивая просьба сообщить заводчику о тренировке

цитата:

Вижу Ира, что ты "зарвалась и сорвалась". Этой фразе поверит все твое окружение, но ни один мой ученик, ни один мой учитель, ни один мой соратник, ни тот, кто достиг больших высот в области дрессировки на международном уровне, кто имеет мировое признание и знает мой подход к собакам в эти твои слова, адресованные мне, никогда не поверит! Да они и форум-то этот, к сожалению, не читают

Ой,что я слышу...Тесты,крики,обиды! Мировое признание вступилось на защиту обиженной гостьи! А что конкретно-то произошло,мы узнаем..или будем догадываться,почему от известного преподавателя,единственного показавшего реальные результаты,уходит тетенька с 3-х месячным щенком?

Испанский друг ...Буэнос диос,Амиго! Судя по постам,ты самый настоящий Снеговской! Паччэму гордый укротитэль тыгров и ккррраккадилофф апустылся до постыдных апчарок! Нэльзя даррагой,джигиту на пони садыца!

 Отправлено: 18.10.08 15:03. Заголовок: гость пишет: что т..

гость пишет:

цитата:

что ты "зарвалась и сорвалась". Этой фразе поверит все твое окружение, но ни один мой ученик, ни один мой учитель, ни один мой соратник,

Взрываюсь или вру/ты уж напиши более точнее/ и срываюсь походу здесь не я... А чего мне верить, я не рассказываю, я пересказываю -а в этом есть разница, о которой ты не слышишь, и слепо твердишь своё....... Тань, опустись, а то твоё Эго слишком высоко вознеслось с мнимым мировым уровнем - беру ответственость на себя за данные слова... Видно, что и ты и я сдерживаемся в высказывание того, чего мы думаем-и это видно между строк, думаю при встрече я скажу тебе гораздо больше и возможно не в такой форме общения как здесь....Жаль, мне сказали что ты должна была приехать на защиту сегодня к Денису, я ждала -многое хотелось сказать...
Испанский друг пишет:

цитата:

За тем, что это моя профессия рисковать СВОЕЙ шкурой, а не хозяйской!

Вы экстремал? и любите рисковать? Или что Вы преследуете в своей профессии, если таковая есть, т.к Вы не представились.... А то Испанский друг из Кабардино-Балкарии как то не звучит
Испанский друг пишет:

цитата:

Умеет или нет, есть только один критерий оценить это - РЕЗУЛЬТАТЫ работы с ТАКИМИ собаками.

Результаты есть у всех, только смотря кто и чего идилизирует для себя под этим понятием

 Отправлено: 18.10.08 17:22. Заголовок: Добрый вечер уважае..

Добрый вечер уважаемые дамы и господа.
Хотела бы высказать свое мнение по поводу Вашего спора. Т.к. форум определенного питомника, в этой теме однозначно необходимо правдивое продиводействие.
Довольно частым и нормальным для многих заводчиков и спортсменов стало непринятие всего от тех, кто выходит за пределы их стаи. Тут я вижу классический пример этого явления.
Очень многие вещи описанные здесь не соответствуют действительности, и я считаю нужным высказаться.
Со всем уважением. Но ….выскажусь пока что коротко.
JK пишет:

цитата:

Я ПРОТИВ ГРУБОГО ОБРАЩЕНИЯ С СОБАКАМИ, ОСОБЕНО СО ЩЕНКАМИ..

Этот пост - явное желание очернить Татьяну, и пустить пыль в глаза тем, кто под вашим влиянием. Те кто когда либо работал с Татьяной вряд ли поверят в эту чушь. О чем вы вообще говорите? Зачем этот бред и неправда?
Недавно мы имели честь пригласить Татьяну прочитать семинар по Послушанию. Материал был разный . И шоу и рабочего разведения. Абсолютно со всеми собаками Татьяна работала ровно и с желанием, со всеми был получен результат, все проводники остались очень довольны. И это без применения парфоса, силы, неправильного давления, и чего либо, что вы наверное подразумеваете под грубым обращением.
Вот некоторые отзывы участников:

цитата:

Лично мы взяли для себя очень много полезного. Главное-появилось желание работать дальше как у меня, так и у собачки. Надеюсь, до меня все таки дойдут основы философии взаимоотношений с песой. Еще раз огромное спасибо. Не перестаю удивляться терпению Татьяны, её педигогическому таланту и умению правильно и доступно выложить информацию даже абсолютно начинающим! Странно, но большинство моментов оказалось действительно так ясно, просто и логично!

цитата:

Думаю, его участники должны быть ОЧЕНЬ благодарны Татьяне за её прекрасное умение объяснять, казалось бы (!) очевидные вещи об отношениях "человек-собака

цитата:

Большое спасибо Татьяне и организаторам за такое мероприятие! Было очень интересно! На практике увидели то, о чем Татьяна писала на форумах. И как показывает действительность - лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать. Отдельное спасибо Татьяне за ее терпение и желание помочь проводникам и их собакам. Остается только осмыслить полученную информацию и научиться правильно её применять.

цитата:

Я очень рада, что приняла участие в семинаре, море впечатлений Я очень долго отказывалась от идеи заниматься ИПО, т.к. у меня сложилось впечатление, что спортивным собакам ничего кроме мяча в жизни не нужно, и хозяин поддерживает интерес к себе только игрушками. Было очень-очень большое открытие, что это совершенно не так!!! Думаю, семинар поможет правильно использовать игрушки, давление, и добиваться большего...

цитата:

Впечатления от Татьяны Черняковой даже затруднительно выразить простыми словами: море обаяния,такта, профессионализма, интеллигентности, женственности.

цитата:

Присоединяюсь ко всем сказанным словам в адрес Татьяны, большое спасибо за информацию для размышлений Очень приятно что Вы работали со всеми собаками вне зависимости от уровня подготовки, а так же и их хозяев. Я еще больше загорелся тренироваться потому что увидел результат после одного занятия.

JK пишет:

цитата:

......для тебя приемлемо а-ля "разрывание Квая на семинаре у Ленгварского", для меня например НЕТ... Никто не говорит, что ты плохой дрессировщик или преподаватель....просто не сошлись ваши мнения с той женщиной и все...так, что не стоит вот таких вот тестов и обид, каждый добивается желаемого результата своим способом....

Я так понимаю «Разрывание» это дублирующий контроль со сторны помощника? Смешно. Общепринятая практика, и если собака показала реакции не свойственные вашим (или не вашим) собакам и проявила характер, то это проблема не этой собаки, а тех кто не пользуется этим методом при дрессировке или же просто не дрессирует, уж не знаю – в силу отстутствия характера у своих собак, или в силу иных причин. Да это ваше право, но вам не позволительно критиковать эту собаку, ее тренера, и людей которые обладают определенными знаниями и идут к результату.

цитата:

Этой фразе поверит все твое окружение, но ни один мой ученик, ни один мой учитель, ни один мой соратник, ни тот, кто достиг больших высот в области дрессировки на международном уровне, кто имеет мировое признание и знает мой подход к собакам в эти твои слова, адресованные мне, никогда не поверит! Да они и форум-то этот, к сожалению, не читают

цитата:

на что я ей ответила, что б сначала поставила в известность заводчика. Милая женщина, с хорошим чувством собаки, с умением правильно оценивать ситуацию, с хорошей реакцией и щенок тоже был не плохой. Вот так вот.

Это фраза профессионала.
assauwe пишет:

цитата:

Тань, опустись, а то твоё Эго слишком высоко вознеслось с мнимым мировым уровнем - беру ответственость на себя за данные слова...

А эта – нет…
Нехорошо, дамы, заниматься политикой, вместо того чтобы реально смотреть на вещи.
Я понимаю что мой пост скорее всего удалят (в лучшем случае). Но это будет свидетельствовать только о Вашей слабости и неспособности вести аргументированную дискуссию.
«Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ».

 Отправлено: 18.10.08 18:08. Заголовок: ukraine пишет: «Юпи..

ukraine пишет:

цитата:

«Юпитер, ты сердишься - значит, ты неправ».

Cовершенно верно! Все написанное о семинаре,тоже скорее всего чистая правда. Но это не значит,что так происходит всегда...И на старуху бывает проруха. Меня удивило,что сама Татьяна подняла эту тему.Сама начала оправдываться,приводить какие то доводы и прочая...несерьезно.Так что я даже не знаю,кто у нас сегодня за юпитера то! Что конечно,конечно-не отнимает у нее ее ПРОфессионализмА...может даже подчеркивает его... Но как бы то ни было,грубое обращение с 3-мес щенком,не может квалифицироваться иначе,как НЕПРОфессионализм...Вопрос на засыпку-это все сочинили враги(ой,завистники,пардон!) или...это было на самом деле? И то,что в теме вдруг появились нежданно негаданно защитники-тоже мне странно..разве Татьяну нужно защищать от поклепов? Ой,что-то неспроста это ЖЖЖЖЖ

 Отправлено: 18.10.08 18:32. Заголовок: Sashi пишет: .Сама ..

Sashi пишет:

цитата:

.Сама начала оправдываться,приводить какие то доводы и прочая..

Не искажайте.

 Отправлено: 18.10.08 18:44. Заголовок: ukraine Не искажаю! ..

ukraine Не искажаю!

 Отправлено: 18.10.08 19:29. Заголовок: Sashi предсказуемая..

Sashi
предсказуемая реакция

 Отправлено: 18.10.08 19:43. Заголовок: ukraine Еще бы! :sm..

ukraine Еще бы!

 Отправлено: 18.10.08 20:53. Заголовок: ukraine пишет: Хоте..

ukraine пишет:

цитата:

Хотела бы высказать свое мнение по поводу Вашего спора. Т.к. форум определенного питомника, в этой теме однозначно необходимо правдивое продиводействие. Довольно частым и нормальным для многих заводчиков и спортсменов стало непринятие всего от тех, кто выходит за пределы их стаи. Тут я вижу классический пример этого явления. Очень многие вещи описанные здесь не соответствуют действительности, и я считаю нужным высказаться.

Какая стая? правдивое противодействие? вы что?

ukraine пишет:

цитата:

JK пишет: цитата: Я ПРОТИВ ГРУБОГО ОБРАЩЕНИЯ С СОБАКАМИ, ОСОБЕНО СО ЩЕНКАМИ..

А это вообще не моя фраза была....

ukraine пишет:

цитата:

Этот пост - явное желание очернить Татьяну, и пустить пыль в глаза тем, кто под вашим влиянием.

Какое влияние?Какую пыль в глаза? вы что? в нашей компании взрослые люди, способные принимать решения сами и видеть, что им нравится, а что нет....
Никто не очернял Таню...неужели вы не можете понять, что у каждого человека свое видение работы с собакой....у нее свои методы работы, это ее право, но это не значит, что я слепо пойду за ней, и буду слушать все то, что она скажет....

ukraine пишет:

цитата:

Я так понимаю «Разрывание» это дублирующий контроль со сторны помощника? Смешно. Общепринятая практика, и если собака показала реакции не свойственные вашим (или не вашим) собакам и проявила характер, то это проблема не этой собаки, а тех кто не пользуется этим методом при дрессировке или же просто не дрессирует, уж не знаю – в силу отстутствия характера у своих собак, или в силу иных причин. Да это ваше право, но вам не позволительно критиковать эту собаку, ее тренера, и людей которые обладают определенными знаниями и идут к результату

Я не критиковала Квая....не критиковала Таню....вы видимо читать не умеете...и пусть это общепринятая практика, но для меня это было жестоко...и дело не в характере собаки...дело в моих принципах....а все общепринятое, не всегда является единственно верным...

ukraine пишет:

цитата:

Я понимаю что мой пост скорее всего удалят (в лучшем случае). Но это будет свидетельствовать только о Вашей слабости и неспособности вести аргументированную дискуссию.

Не надо говорить:"Гоп!" , пока не увидел во что впрыгнул....а пока свою слабость показываете только ВЫ!

 Отправлено: 18.10.08 20:54. Заголовок: ukraine пишет: Очен..

ukraine пишет:

цитата:

Очень многие вещи описанные здесь не соответствуют действительности, и я считаю нужным высказаться.

высказаться здесь вможно, и плохо Вы думаете о том, кого незнаете лично , посты здесь не удаляються-но желательно подписываться при критике своим именем.
ukraine пишет:

цитата:

Хотела бы высказать свое мнение по поводу Вашего спора.

А где спор то?
ukraine пишет:

цитата:

Довольно частым и нормальным для многих заводчиков и спортсменов стало непринятие всего от тех, кто выходит за пределы их стаи

-Лично я считаю это не нормальным, как раз таки такие вещи происходят в стае, а у нас просто взрослые люди, получающие положительные эмоции от общения и занятия собаками, при этом взгляды у многих сильно разняца, и ни кто не навязывает своё мнение другому
ukraine пишет:

цитата:

Тут я вижу классический пример этого явления.

Вы меня извините, но Вы видимо психоаналитик?
ukraine пишет:

цитата:

Этот пост - явное желание очернить Татьяну, и пустить пыль в глаза тем, кто под вашим влиянием. Те кто когда либо работал с Татьяной вряд ли поверят в эту чушь. О чем вы вообще говорите? Зачем этот бред и неправда?

-я конечно подумаю об этом на досуге, раз в очередной раз плохо видно или Вы читаете между строк или Вам кто пожаловался , что это пересказ, хотя я его ещё не начала даже ...Под моим влиянием нету людей, я не профессионал -я так, мимо тут проходила .... И действительно, странно как то получаеться, я обращалась к Тане за помощью в следовой и тут же её очерняю.....
ukraine пишет:

цитата:

Я понимаю что мой пост скорее всего удалят (в лучшем случае). Но это будет свидетельствовать только о Вашей слабости и неспособности вести аргументированную дискуссию.

видимо психоаналитик -сплошные вердикты

 Отправлено: 18.10.08 20:57. Заголовок: Тут на всех темах по..

Тут на всех темах по психоаналитику! Пора начать давать платные консультации!

 Отправлено: 18.10.08 22:20. Заголовок: Sashi пишет: Испанс..

Sashi пишет:

цитата:

Испанский друг ...Буэнос диос,Амиго! Судя по постам,ты самый настоящий Снеговской! Паччэму гордый укротитэль тыгров и ккррраккадилофф апустылся до постыдных апчарок! Нэльзя даррагой,джигиту на пони садыца!

Шалом!!! Я знал что ты поймешь (для того и выбрал это ник)!!
Ну не совсем так, и тыгров бывает за усы пощипываем, да и в овчарках тыгриные повадки встречаются.
assauwe пишет:

цитата:

Вы экстремал? и любите рисковать? Или что Вы преследуете в своей профессии, если таковая есть, т.к Вы не представились.... А то Испанский друг из Кабардино-Балкарии как то не звучит

Испанский друг, это для Саши (он сра понял). Нет, не экстремал, но заказ есть заказ, я же не виноват что таких собак приходится периодически работать. У нас тут не Европы, собачек за покусы в тюрьму не сажают, любят здесь собачии бои и охранников (собак) крокодилоподобных. Здесь кавказцев полно, но вот на выставках их не встретишь, а на боях уйма.
assauwe пишет:

цитата:

Результаты есть у всех, только смотря кто и чего идилизирует для себя под этим понятием

А это когда ТАКИХ собак, которые норовят, при попытки хозяина управлять ей, вырвать у него кусок мяса. И характер у которых такой, что пара профессиональных мужиков дрессировщиков с большим стажем, все же не смогли справиться с этой проблемой. Вот когда у них устраняют эту проблему окончательно и безвозвратно.
Sashi пишет:

цитата:

Но как бы то ни было,грубое обращение с 3-мес щенком,не может квалифицироваться иначе,как НЕПРОфессионализм...Вопрос

Для начала надо определиться, что есть вообще грубое отношение, и за какие действия самого щенка? Если щенок на меня кинется не в шутку (за любое произведенное мной по отношению к нему действие), то получит в туже секунду по башке, получит ровно столько, что бы понять - я хозяин! У него и в мыслях не должно быть соблазна оголить на меня зубы. Этим, я решу проблему взаимоотношений на всю его оставшуюся жизнь, за ооочень короткое время, абсолютно понятным для него способом (так как для него, мои действия, это естественное поведение в подобной ситуации). Если я этого не сделаю, то только усугублю проблему, которую с каждым днем все сложнее и сложнее будет решать, потому-что отсутствие должного противодействия в подобной ситуации, является ни чем иным, как преднамеренным (или не преднамеренным) поощрением данного действия.

 Отправлено: 18.10.08 22:41. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

Для начала надо определиться, что есть вообще грубое отношение

Ну давай определимся.

цитата:

и за какие действия самого щенка?

Да,кстати-за какие? Вот интересно то!

 Отправлено: 18.10.08 22:57. Заголовок: тот самый щенок 2.5 мес

Испанский друг пишет:

цитата:

Для начала надо определиться, что есть вообще грубое отношение, и за какие действия самого щенка? Если щенок на меня кинется не в шутку (за любое произведенное мной по отношению к нему действие), то получит в туже секунду по башке, получит ровно столько, что бы понять - я хозяин!

Хотя я и новичок всё же не понимаю как щенок в 2.5 мес может за любое действие кинуться не в шутку.

 Отправлено: 18.10.08 23:08. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

Если щенок на меня кинется не в шутку (за любое произведенное мной по отношению к нему действие), то получит в туже секунду по башке, получит ровно столько, что бы понять - я хозяин!

может стоит начать с такого определения что Я действительный хозяин?
Sashi пишет:

цитата:

Да,кстати-за какие? Вот интересно то!

это провакация?

 Отправлено: 18.10.08 23:17. Заголовок: assauwe пишет: може..

assauwe пишет:

цитата:

может стоит начать с такого определения что Я действительный хозяин?

Я бы сказал по другому-если хозяин ведет себя как хозяин,на него будет бросаться щенок? А если не хозяин-он должен при первой встрече со щенком показать,что он и есть хозяин? Сколько должно быть у щенка хозяев в норме,включая незнакомых ему людей?

assauwe пишет:

цитата:

это провакация?

Адназначна!

 Отправлено: 18.10.08 23:17. Заголовок: Мэг пишет: Хотя я и..

Мэг пишет:

цитата:

Хотя я и новичок всё же не понимаю как щенок в 2.5 мес может за любое действие кинуться не в шутку.

Не "любое действие", а Испанский друг пишет:

цитата:

(за любое произведенное мной по отношению к нему действие)

не вырывать из контекста!
Например: пытаюсь забрать у него кость (игрушку): пытаюсь успокоить его от нежелательных агрессивных действий по отношению к постороннему человеку, животному; пытаюсь произвести с ним манипуляции ветеринарного характера и т.д.
То что Вы новичок, объясняет то, что Вам это пока не понятно. Есть очень доминантные и своенравные особи с шенячества пробующие хозяина на прочность, есть нервные истеричные особи, которые в "психе" кидаются на хозяина, есть возбудимые особи, которые переадресуют агрессию на хозяина, при невозможности достать объект возбуждения.

 Отправлено: 18.10.08 23:21. Заголовок: Sashi пишет: Скольк..

Sashi пишет:

цитата:

Сколько должно быть у щенка хозяев в норме,включая незнакомых ему людей?

Этот вопрос видать не ко мне...Хотя...Хозяин должен быть в идиале одЫн, слушаться собака должна всех членов семьи в которой живёт, -а остальное наверно стоит спросить у господина Амиго, который считает что можно *вдарить* собаке которую привёл хозяин во его же благо....

 Отправлено: 18.10.08 23:29. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

есть нервные истеричные особи, которые в "психе" кидаются на хозяина, есть возбудимые особи, которые переадресуют агрессию на хозяина, при невозможности достать объект возбуждения.

Это состояние психа в щенячестве в 2,5 месяца? Неужели психами рождаються?
Ваш метод понятен, а Вы пробывали другие методы, ну говоря это простонародным языком*договориться* *дай на дай*, перевести всё в другое русло? Ведь и в спорте, укус переноситься на добычу -и давайте говорить в даной ситуации как не о взрослой собаке, а как о щенке возраста до 3-ёх месяцев

 Отправлено: 18.10.08 23:34. Заголовок: тот самый щенок 2.5 мес

Глобальной проблемы не было щенок не бросался.Просто в процессе игры если у него не получалось отобрать игрушку пытался схватить за руку. Мне посоветовали люди со стороны обратиться к Татьяне.Что касается самой встречи то теория хорошая ни чего не могу сказать а вот на практике получилась так.Татьяна спровоцировав щенка на укус схватила обоими руками за холку приподняв при этом и сжала так что щенок визжал как резаный.После этого на команду ко мне щенок реагировал с большой неохотой и только при виде лакомства.А когда всё же подходил то хватал лакомство и убегал.Вывод я сделала сама по поведению щенка после данной тренировки.Отходили потом долго щенок был зашуганный и шарахался от прохожих.Не в коем случае не хочу сказать что Татьяна плохой тренер просто для нас видно данная методика не подходит.Сегодня были на тренировке у Светланы очень понравилось всё просто и доступно.Причём Светлана просто объясняла как надо делать правильно а хозяин работал со своим щенком сам.

 Отправлено: 18.10.08 23:44. Заголовок: Sashi пишет: Я бы с..

Sashi пишет:

цитата:

Я бы сказал по другому-если хозяин ведет себя как хозяин,на него будет бросаться щенок? А если не хозяин-он должен при первой встрече со щенком показать,что он и есть хозяин? Сколько должно быть у щенка хозяев в норме,включая незнакомых ему людей?

assauwe пишет:

цитата:

может стоит начать с такого определения что Я действительный хозяин?

Группа вопросов, на которые от части я ответил выше. Добавлю. Для того, что бы дифференцировать индивидуальные характеристики щенка (доминантность, истеричность и т.д.), стойкость нежелательного поведения, устойчивость к коррекции, именно для этого и берет инструктор его в свои руки, дабы, во-первых, не рисковать руками хозяина; во-вторых, не позволить усугубить проблему не своевременными, и не достаточно адекватными ежесекундной ситуации (в силу отсутствия соответствующего опыта) хозяину. Что и является тестом качеств поведения, степени стойкости нежелательного поведения, степени податливости коррекции, для определения (выбора) схемы последующей работы. Пока ещё ни где не встречал толкового инструктора, поступающего иным способом.

 Отправлено: 19.10.08 00:10. Заголовок: assauwe пишет: Это ..

assauwe пишет:

цитата:

Это состояние психа в щенячестве в 2,5 месяца? Неужели психами рождаються?

Именно рождаются! Так же как и доминантными, уравновешенными и не уравновешенными, белыми и чепрачными и т.д.
assauwe пишет:

цитата:

Ваш метод понятен, а Вы пробывали другие методы, ну говоря это простонародным языком*договориться* *дай на дай*, перевести всё в другое русло? Ведь и в спорте, укус переноситься на добычу -и давайте говорить в даной ситуации как не о взрослой собаке, а как о щенке возраста до 3-ёх месяцев

Это не мой метод, а мировая практика. Так работают все, кто не лукавит. Чем раньше хозяин поймет, что в ЛЮБОМ случае он будет применять физическую коррекцию, если желает получить управляемую собаку, тем лучше для него (хозяина).
Я работаю РАЗНЫМИ методами, в зависимости от индивидуальных качеств собаки (щенка), и конкретной ситуации. А щенок, на то и щенок, что с ним на много проще сразу заложить нужную базу во взаимоотношениях, нежели потом добиваться куда более сложными действиями, того же результата, но подчеркиваю - коррекция обязательно будет (если владельцу нужен результат (управляемость)), и чем позже её придется применять, тем более болезненной она будет для собаки.

 Отправлено: 19.10.08 00:34. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

Так работают все, кто не лукавит. Чем раньше хозяин поймет, что в ЛЮБОМ случае он будет применять физическую коррекцию, если желает получить управляемую собаку, тем лучше для него (хозяина).

Вах,вах!Мировая практика! Где то я уже такое слышал! Про мировых практиков-то! Они в таком контексте,слегка смахивают на даунов,но куда уж с ними спорить-они же мировые!

цитата:

А щенок, на то и щенок, что с ним на много проще сразу заложить нужную базу во взаимоотношениях

Ну да! щенку то в репу проще дать,чем взрослому!

цитата:

коррекция обязательно будет (если владельцу нужен результат (управляемость)), и чем позже её придется применять, тем более болезненной она будет для собаки.

Коррекция в ввиде "дать в репу" присуща как раз тем "мировым практикам" с недостатком мозговой деятельности. Те же у которых что-то еще теплится,как то находят подход умнее.

 Отправлено: 19.10.08 07:33. Заголовок: Sashi пишет: щенку..

Sashi пишет:

цитата:

щенку то в репу проще дать,чем взрослому!

ну если дотянуть до взрослого то конечно другие проблемы будут. В том что я прочитала я вижу только недостаток знаний и опыта у владелицы, возможно не оч.хорошие инстинкты и НС у щенка, и влияние заводчицы, которая такое поведение у щенка своего разведения разумеется считает нормальным и оправдывает.

 Отправлено: 19.10.08 08:50. Заголовок: ukraine Ой,ну вы нав..

ukraine Ой,ну вы наверное очень опытный кинолог!А вы нам не скажете,как вас зовут и где вы обучаете своих клиентов? Вы так здорово,все прочитав, понимаете-аж завидно...А как это вам так удается,вы просто насквозь видите всю правду-то... талант! Этому можно научиться,или это врожденное качество?

 Отправлено: 19.10.08 09:07. Заголовок: Какая тут дискуссия ..

Какая тут дискуссия развилась... Я и не ожидала.
Мэг пишет:

цитата:

Татьяна спровоцировав щенка

Уважаемая, вы зачем так искажаете факты? Вы с какой ко мне пришли проблемой??? А??? Вы пришли с проблемой поведения щенка в быту, Вы мне рассказали, что один раз щенок Вас сильно укусил за лицо, что у Вас проблемы с его неадекватным поведением, с непонятным проявление агрессии!!! А что вы тут пишите??? Не стыдно, а?
Я долго возилась с Вашим щенком, искала способы решения проблемы, пыталась играть, наладить контакт. Ваш щенок проявлял агрессию в нестандартных ситуациях, где ему ничего не угрожало. Он пытался кусаться, когда я проявляла доброжелательность и попытку покровительства.
Мэг пишет:

цитата:

щенок визжал как резаный

Я повторяю, вам не стыдно так искажать действитеьность? Да, щенок взвизгнул. После того, как я жестко схватила его за холку. И действительно после этого давления "упал в подвал", хотя не поверю, что долго не мог из этого состояния выйти. Неужели у него совсем плохо с психикой? Скажу Вам открыто, обычно у нормальных щенков не возникает никаких проблем с таким воздействием, которое чаще активизирует социальный инстинк, но бывает, если щенок очень сильный, то на такое воздействие не реагирует и продолжает настаивать на своем. Тут можно было бы просто Вам сказать в глаза, что проблема нервной системы в том, что слабая она у него от природы, не справляется с нагрузками. (И нагрузка - это не значит давление со стороны проводника, это любая нагрузка.) Не нравятся, наверное, Вам эти слова? В этом-то и проблема. Никому не нравятся. Я тогда сдержалась. Ирине еще больше не понравилось, что именно такой щенок попал ко мне на площадку. Этот факт и явился причиной последующей Вашей обработки. Дело уже сделано. Поскольку Вы новичок, слишком много Вам надо рассказать, чтоб поняли проблему "некого противостояния во взглядах."
Ира, я во втором своем сообщении согласилась обсудить это при встрече,
гость пишет:

цитата:

Да, думаю при встрече

но ты сама упорно развила тему с жестоким обращением.

Имея свой питомник, ты сплачиваешь вокруг себя людей, вы занимаетесь, встречаетесь и вроде все на любительском уровне. Вроде все так здорово и ничего страшного. Ты невольно несешь свои знания, свою точку зрения, они учаться воспринимать окружающий мир собак у тебя. Все счастливы и все довольны собой и своими питомцами, пока петух не клюнул. И никакой ответственности.
И чего казалось бы мне так переживать? Ну возятся там сами по себе, ну и пусть возятся. А ведь все-время болит душа. Болит душа от того, что страна у нас маленькая и быть в авангарде очень трудно. Единомышленников среди русскоязычных совсем мало, совсем. А ты знаешь, что я не так хорошо владею эстонским и иногда я тут задыхаюсь от творческого голода. Да много друзей и единомышленников в Мире, но тут надо все самой строить. Живу-то я тут. Катя, Вильве, Женя, еще мои ученики... Кто еще? Кому еще можно здесь доверить наболевшее, что б поняли, а не осудили?
Творить трудно. Я не оговорилась про творчество. Именно так я отношусь к своей профессии. Поэтому вам всем толдычу это слово международный, а вы воспринимаете, как мое ЭГО. Да не мое..., я ведь для вас не авторитет, так послушайте других, стараюсь вам обьяснить, кто достиг высот в обучении собак на Мировой арене, а не в нашей маленькой Эстонии, где уровень послушания сама знаешь какой, имеют приблизительно одинаковы взгляды. Не в методах дело, дело в знаниях. Если мне не верите, то учитесь у них. Я только за этот год была на 5-ти различных семинарах, училась у 6-ти звезд мирового спорта. А вы тусуетесь на своей площадке и рассуждаете о своих взглядах. Ир, потому что вам так удобно... потому что у вас это хобби. Одно плохо, вы невольно учите всех окружающих вас людей и продаете щенков СЛУЖЕБНОЙ (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЙ) породы. Вернее закрываетесь этим громким словом. Тут вы несете знания в массы на русском языке, осуждаете, обсуждаете, даете советы. Авторитет зарабатывается достижениями на выставках. Простой обыватель не в состоянии оценить ту пропасть, которая разделяет выставку и дрессировку. На соревнованиях вас никогда не видно, даже как зрителей. И хорошее этому имеется обьяснение: на все нет времени, мне это не надо, а вот если б я захотел...!!! Фраза, имеющая 100% результат.

Я привела в пример аллегорю с машиной. Со стороны это выглядит именно так.

PS. У меня отдельная просьба к Саши. Я действительно переживаю из-за этой стуации. Пожалуйста оставь свой сарказм на другие сообщения. Ты живешь в далеком Израиле и имеешь очень абстрактное инфо о нашей тут ситуации. Если ты захочешь мне что-то сказать, то прошу в скайпе обсудим? Хорошо?

 Отправлено: 19.10.08 09:08. Заголовок: тот самый щенок 2.5 мес

ukraine пишет:

цитата:

ну если дотянуть до взрослого то конечно другие проблемы будут. В том что я прочитала я вижу только недостаток знаний и опыта у владелицы, возможно не оч.хорошие инстинкты и НС у щенка, и влияние заводчицы, которая такое поведение у щенка своего разведения разумеется считает нормальным и оправдывает.

В связи с тем что у меня нет опыта в дрессировке я и обращаюсь к инструктору.С моей точки зрения если бы инструктор объяснила как я должна поступить в данной ситуации а не делать это сама результат был бы другой.А при данном раскладе не хозяин показал что он главнее а чужая тётя которую он увидел в первые. Я всё понимаю но не хочу чтоб мой щенок знал что так может поступить чужой человек и боялся этого. За холку можно взять по разному.Теория одно а практика совсем другое. И причём тут влияние заводчика.

 Отправлено: 19.10.08 09:13. Заголовок: Sashi пишет: Вах,ва..

Sashi пишет:

цитата:

Вах,вах!Мировая практика! Где то я уже такое слышал! Про мировых практиков-то! Они в таком контексте,слегка смахивают на даунов,но куда уж с ними спорить-они же мировые!

Нет, ну я конечно слышал и о другой мировой практике. Вот по схеме Прайор, вроде как кошечку, которую она не смогла приучить "кликером" на позитиве перестать писить на её газовую плиту, просто усыпила. Это конечно верх "гуманизма", кто бы спорил, отличный метод! А другие "жестокие" дрессировщики, просто бы поставили гремелок, мышеловок на плиту, пуганули бы кошку пару раз как следует, и нет проблем, но это же "не гуманно", так "издеваться" над животным.
Я это лапши про гуманизм в дрессуре, уже наслышался в доволь, вот только как покажут своих собак в работе те, кто декларирует, что пользуются только позитивом и не применяют коррекции, так сразу видно, что они просто брешут!!! Следы коррекции, уж очень сильно в глаза бросаются. Это пусть они тем, кто поводка в руках не держал по ушам ездиют.
Sashi пишет:

цитата:

Ну да! щенку то в репу проще дать,чем взрослому!

Именно так! Пословицу то помним - " воспитывай пока поперёк лавки лежит ..."
Sashi пишет:

цитата:

Коррекция в ввиде "дать в репу" присуща как раз тем "мировым практикам" с недостатком мозговой деятельности. Те же у которых что-то еще теплится,как то находят подход умнее.

Покажи других, у которых "подход по умнее"? Или это очередное бла, бла, бла (чисто потому, что клиенту это слышать приятно)?


Мэг
Инструктор все сделал правильно!!! Вам все равно придется это делать (корректировать), чем дальше от этого будете по возрасту уходить, тем сложнее будет Вам и "болезненней" собаке, чтобы Вам не говорили сейчас. Нервная система у Вашей собачки, похоже не ахти, от этого все "проблемы". И это проблемы Вашего сегоднящего (через некоторое время, Вы все поймете) восприятия.

Еще рекомендую Вам прчитать вот здесь http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-80-0-1224396430
и сопоставить некоторые фразы в разговоре:

"Единственное "но"-пожалуй- я спрошу у Миа,разрешит ли она вообще снимать видео -отнеситесь к этому моменту правильно-некоторые лекторы в силу того,что при сьемках не могут говорить о многих "скользких"вещах,потому как ограничены законами,которые действуют на территории ихних стран (ну например запрет использовать ЭШО или строгачи и т.д.)видео снимать не разрешают."

"Как по мне, лучше уж пусть не разрешают снимать, но семинар при этом будет все аспекты дрессировки охватывать Это пожалуй даже можно будет считать хорошим знаком, если Миа снимать не разрешит А то в некоторых странах запреты прям безумные."

Посмотрите там ролики тренинга собак Миа, её выступлений. Думаю что Вам кое что прояснится о ПРАВДЕ воспитания и дрессуры.

 Отправлено: 19.10.08 09:22. Заголовок: гость пишет: У мен..

гость пишет:

цитата:

У меня отдельная просьба к Саши. Я действительно переживаю из-за этой стуации. Пожалуйста оставь свой сарказм на другие сообщения. Ты живешь в далеком Израиле и имеешь очень абстрактное инфо о нашей тут ситуации

Не! Так не пойдет! Если я не пишу-то никто не пишет! Меня вот известно как зовут,у меня собака из этого питомника,я по скайпе случайно слышал разговор Мегги о щенке и у меня достаточно опыта,как у инструктора,чтобы иметь свое мнение и писать в этой теме! Ты,Тань лучше предложи ukraine,не защищать тебя так глао-тогда и переживаний поменьше будет!

И могу тебе сказать еще кое-что.Уж кто-кто,а ты как преподаватель САМА ЗНАЕШЬ,ЧТО СОВЕРШИЛА ОШИБКУ! А если не знаешь-то ты не преподаватель. В таких случаях не начинают тему о том,как меня обидели клиенты и заводчики,а если начинают,то просто приносят извинения и предлагают пересмотреть ситуацию. Ты же делаешь следующую глупость и провоцируешь людей!

цитата:

Тут можно было просто было Вам сказать в глаза, что проблема нервной системы в том, что слабая она у него от природы, не справляется с нагрузками. (И нагрузка - это не значит давление со стороны проводника, это любая нагрузка.) Не нравятся, наверное, Вам эти слова? В этом-то и проблема. Никому не нравятся. Я тогда сдержалась. Ирине еще больше не понравилось, что именно такой щенок попал ко мне на площадку.

Гениально! И это преподаватель,авангард эстонской кинологии.Занятно!

цитата:

в скайпе обсудим? Хорошо?

Запросто! Если тебе это важно.

 Отправлено: 19.10.08 09:28. Заголовок: Sashi пишет: Ты,Тан..

Sashi пишет:

цитата:

Ты,Тань лучше предложи ukraine,не защищать тебя так глао-тогда и переживаний поменьше будет!

чушь. Объективность не является защитой. Давайте продолжать разводить собак со слабой НС и обвинять дрессировщиков, браво!

 Отправлено: 19.10.08 09:36. Заголовок: тот самый щенок 2.5 мес

гость пишет:

цитата:

Я долго возилась с Вашим щенком, искала способы решения проблемы, пыталась играть, наладить контакт. Ваш щенок проявлял агрессию в нестандартных ситуациях, где ему ничего не угрожало. Он пытался кусаться, когда я проявляла доброжелательность и попытку покровительства.

Долго это сколько на сколько я помню это произошло в течении 5 мин. Вы поманили её игрушкой и она сразу стала играть. Складывается впечатление что щенок на вас бросался.И если честно щенок не взвизгнул а визжал.И Ира тут не причём она меня не обрабатывала.Повторюсь я не говорю что вы плохой инструктор мне говорили о вас только хорошее.Просто вчера была дрессировка у Светланы и щенок выполнял всё что от него хотели без применения силы.Просто мой щенок на тот момент наверно не созрел для дрессировки по такой методике.

 Отправлено: 19.10.08 09:37. Заголовок: Мэг пишет: В связи ..

Мэг пишет:

цитата:

В связи с тем что у меня нет опыта в дрессировке я и обращаюсь к инструктору.С моей точки зрения если бы инструктор объяснила как я должна поступить в данной ситуации а не делать это сама результат был бы другой.А при данном раскладе не хозяин показал что он главнее а чужая тётя которую он увидел в первые. Я всё понимаю но не хочу чтоб мой щенок знал что так может поступить чужой человек и боялся этого. За холку можно взять по разному.Теория одно а практика совсем другое. И причём тут влияние заводчика

Поскольку Вы новичок в собаководстве, то это ваше сообщение сразу показывает, что за этим стоит.
Позвольте мне судить, кто, как и при каких обстоятельствах должен воздействовать на собаку. Очень хорошо видно, что и как вам обьяснили. Я не чужая тетя на своей площадке и очень хорошо знаю, что должна делать в определенных ситуациях. Вы сотой доли не знаете того, что следовало бы знать для того, что б сделать выводы. Хотя это не ваша вина. И я очень хорошо понимаю какая информация для вас была наиболее удобной.
Человеку, имеющему собаку служебной породы, свойственно лелеять мысль, что она подвластна ему одному, а все чужие - враги... такой маленький комплекс Наполеона. Уверяю вас, если есть сильная мотивация (корм, добыча), активизировать социальный инстинкт можно у любой собаки. Так и должно быть, если собака с хорошими нервами. А о щенке и говорить не приходиться.
Проблема не в отсутствии авторитета у хозяйки. Проблема была в самом характере собаки. Одним взмахом волшебной палочки за одно занятие она не решится. Нужно время. Можно обманывать саму себя и закрыть на это глаза. В принципе может сработать. Но не уверена. Важно, чтобы щенок во время обучения находился в правильном состоянии. Вот этого я думаю будет добиться очень трудно. Именно это и есть проблема!

 Отправлено: 19.10.08 12:19. Заголовок: Тань, со всем уважен..

Тань, со всем уважением к тебе, не стоит обсуждать собак Ириного разведения, по-человечески прошу не стоит...мне тоже есть что сказать про собак твоего разведения и обучения и что с ними после такого обучения бывает...

Не будь такой самонадеянной в том, что ты единственный специалист на всея республика Эстония, который обучается у мировых звезд и специалистов, посещает различные семинары и имеет результаты, как со своими собаками, так и с другими...

И еще, не будь настолько уверена в том, что мы тусуемся своим междусобойчиком и не ходим никуда и не обучаемся, не читаем книжки и не советуемся со специалистами....

Хватит про влияние заводчиков говорить....у нас люди сами решают к какому специалисту ходить и что делать....и мы не соглашаемся слепо друг с другом, а думаем сами и делаем выводы тоже сами....

И теперь про Мэгги, раз уж ты конкретно затронула этого щенка....не стоит пенять на зеркало коли рожа крива...говорят в таких случаях.....у тебя не получилось, а ты все стала валить на маленького щенка, на Ирино влияние и отговоры, и на тем более то, что Ира испугалась того, что именно данный щенок попал к тебе на площадку(прости, но такая глупость могла прийти в голову только из-за неуверенности в правильности действий)....реакция самозащиты и страха....понимаю...но не стоило бы так...
А Мэгги адекватный, активный, с хорошим характером щенок...я так говорю, потому как сама с ней занимаюсь и не было ни разу, чтобы она без причины схватила меня, чего либо испугалась или как-то неадекватно себя повела...поверь мне, мы обе получали удовольствие от наших маленьких занятий....

И, на последок, Тань, не хочу с тобой ругаться, но не видя и не зная наших собак, да и нетолько наших, не стоит выносить такие вердикты о их характере и нервной системе....занимаешься со своими собачками и со своими учениками, занимайся..продолжай добиваться еще больших вершин....кто сочтет нужным придет на твои тренировки, кто нет - не обессудь и принимай это спокойно......делай выводы из того, почему не пришел к тебе человек повторно и меняй, что было нетак в следующий раз ....

Пы. Сы.: А госпоже с Украины хочется пожелать, сидя там у себя на родине и не видя наших собак, не делать громкие заявления....умный человек должен прежде всего увидеть все своими глазами, а не веровать слепо в правильность проделанного его наставником...

 Отправлено: 19.10.08 12:48. Заголовок: Sashi - эдакий засла..

Sashi - эдакий засланный казачок!!! Ты постоянно пытаешься столкнуть лбами людей. Я это давно заметила и не только на этом форуме. И тут ты подтравливаешь Ирину. Сам-то далеко сидишь.
Просила тебя, так нет... При чем твои сообщения стараюсь пропускать и не читать. Мне, честно твое личное мнение не важно, как и тебе мое. Я переживаю за то, что происходит тут, это моя страна. А ты за что ратуешь, за правду на страницах инета? Больше о тебе информации нигде нет. Или я ошибаюсь?
Sashi пишет:

цитата:

Ты,Тань лучше предложи ukraine,не защищать тебя так глао-тогда и переживаний поменьше будет!

Еще как предлагала не вмешиваться! Или тебе моего слова недостаточно?
Sashi пишет:

цитата:

Сама начала оправдываться,приводить какие то доводы и прочая...несерьезно.

Ты странно судишь. Я не в чем не оправдывалась, хотела выяснить причину. Теперь многие вещи стали еще более понятны. Ирине без тебя ясно, что за глаза я ничего не делаю... И если с чем-то не согласна, то выскажу сразу, как впрочем и она. В этом мы очень похожи.
Sashi пишет:

цитата:

я по скайпе случайно слышал разговор Мегги о щенке

Случайно услышал разговор... Ну-ну.
Будешь писать, как я торможу? Какую я совершила грубую ошибку? Какой я недалекий инструктор? Или еще какие эпитеты? Смотрю именно это тебе приносит удовлетворение, потому как ни на одну действительно серьезную фразу ты не обратил внимания. Тебе интересно опустить человека, не более. Ты даже не вдумываешься в проблему. Да она тебя и интересует меньше всего. Тебе б по-зубоскалить.

Мег,
У меня складывается такое ощущение, что Вы читаете не все в моих сообщениях. Вы прочтите пожалуйста все. Извините меня, ну нет желания и не уместно тут с вами спорить. Вы сделали уже свое дело и сделали свои выводы. По-моему, у Вас все проблемы разрешены.

 Отправлено: 19.10.08 13:13. Заголовок: Юля красиво написала..

Юля красиво написала.
JK пишет:

цитата:

мне тоже есть что сказать про собак твоего разведения и обучения и что с ними после такого обучения бывает...

Изволь, поясни.
JK пишет:

цитата:

И еще, не будь настолько уверена в том, что мы тусуемся своим междусобойчиком и не ходим никуда и не обучаемся, не читаем книжки и не советуемся со специалистами....

Хорошо, Юля, возьму свои слова обратно. Приведи мне пример, где, кроме как на моем семинаре вы еще были в этом году? Который вы мягко говоря осудили...
JK пишет:

цитата:

Не будь такой самонадеянной в том, что ты единственный специалист на всея республика Эстония, который обучается у мировых звезд и специалистов, посещает различные семинары и имеет результаты, как со своими собаками, так и с другими...

Почему самонадеянной? Почему любое слово так в штыки? Конечно не я одна... из русских овчаристов еще Катя, Ингрид, иногда Алла, Левашовы и Женя. Ты приведешь еще примеры? Не много, согласись...?
JK пишет:

цитата:

Хватит про влияние заводчиков говорить....у нас люди сами решают к какому специалисту ходить и что делать....и мы не соглашаемся слепо друг с другом, а думаем сами и делаем выводы тоже сами....

Нет не хватит. Сама заводчик с 25-летним стажем. Очень хорошо заню, что стоит слово заводчика. И это важно!
JK пишет:

цитата:

И теперь про Мэгги, раз уж ты конкретно затронула этого щенка....не стоит пенять на зеркало коли рожа крива...

Ты легко отказываешься от своих слов. Вот тут у нас не сошлись мнения и тут же оскорбления про рожу. Я уверена, что за одно занятие проблемы не решить, так же как уверена, что если у него есть инстинкты, то работала бы это щенок вполне. Как и его проводник. Еще раз пишу: УВЕРЕНА! Хотя в последнее время так навострилась, что и отсутствие инстинктов не мешает получать вполне сносный результат.
JK пишет:

цитата:

А Мэгги адекватный, активный, с хорошим характером щенок...я так говорю, потому как сама с ней занимаюсь и не было ни разу, чтобы она без причины схватила меня, чего либо испугалась или как-то неадекватно себя повела...поверь мне, мы обе получали удовольствие от наших маленьких занятий....

Нет Юля, Мегги обычный щенок, которых тысячи с проблемами нервной системы и отсутствия инстинктов в должной мере. Позволь мне, как дрессировщику, который видел и совершенно других иметь эту точку зрения.
JK пишет:

цитата:

И, на последок, Тань, не хочу с тобой ругаться, но не видя и не зная наших собак, да и нетолько наших, не стоит выносить такие вердикты о их характере и нервной системе....

Я не ругаюсь. Разве ругаясь, стала бы выносить эту тему на форум? Как же я не вижу? Постоянно на защите пересекаемся. Вижу постоянно и слышу ваши обьяснения и рассуждения.
JK пишет:

цитата:

делай выводы из того, почему не пришел к тебе человек повторно и меняй, что было нетак в следующий раз ....

Случая такого раньше не было. Хотя давно задумалась и из этой ситуации сделаю вывод. Может что-то сдвинется. А то все ленюсь, а это подстегнет.

 Отправлено: 19.10.08 13:50. Заголовок: гость пишет: гость ..

гость пишет:

цитата:

Юля красиво написала.

Спасибо, конечно, но это не было моей целью...

гость пишет:

цитата:

Изволь, поясни.

Нет, Тань, тебе уподобляться и обсуждать твоих собак здесь не буду, при встрече скажу тебе, если захочешь...

гость пишет:

цитата:

Хорошо, Юля, возьму свои слова обратно. Приведи мне пример, где, кроме как на моем семинаре вы еще были в этом году? Который вы мягко говоря осудили...

Таня, твой семинар никто не осуждал, осудили твое отношение к людям...помнишь:"Мировой уровень, а вам тут делать нечего!"странно, ты говоришь, что к тебе не ходят, что ты права во всем, а что же ты отшвыриваешь потенциальных желающих заняться спортом и дрессировкой? помнишь, что ты мне в самом начале сказала, когда моя собака была маленькой и когда я тебе первый раз позвонила и попросила о занятиях и сказала о своих целях...даже после этих сказанных тобою слов,я хотела идти к тебе на тренировки(хотя честно признаюсь было довольно неприятно услышать такое мнение от человека, которого уважаешь и к которому хочешь прийти учиться), пока не увидела некоторых вещей, которые не для меня ...и тут ничего не поделаешь...а на твоем семинаре я увидела несколько полезных для себя вещей в области следовой работы....Тань, по поводу где я была в этом году отвечу тебе так, я хожу на колитусы и лекции, касающиеся оператной системы обучения....хваставаться тем, куда я хожу и где я была и что я читаю, я не буду... не считаю нужным...я учусь по-тихоньку...мне нравится...а время все покажет...

гость пишет:

цитата:

Почему самонадеянной? Почему любое слово так в штыки? Конечно не я одна... из русских овчаристов еще Катя, Ингрид, иногда Алла, Левашовы и Женя. Ты приведешь еще примеры? Не много, согласись...?

Тань, не в штыки....просто твои слова несут именно такой смысл....Есть еще люди, много знающие и много умеющие....надо уметь шире видеть...

гость пишет:

цитата:

Нет не хватит. Сама заводчик с 25-летним стажем. Очень хорошо заню, что стоит слово заводчика. И это важно!

Я всегда выслушиваю Ирино мнение по какому бы то ни было поводу, поскольку уважаю этого человека, но не всегда с ним соглашаюсь..и поверь мне, ты не знаешь какие у нас с ней бывают словесные бои и доказывания своих позиций и мнений...также как и у других людей нашей компании, которые свободно и открыто могут сказать, что они думают и поступить так, как они считают....мы не Ирины рабы, чтобы безоговорочно ей подчиняться....у нас совершенно отличные от типичного заводчик-хозяин отношения...

гость пишет:

цитата:

Ты легко отказываешься от своих слов. Вот тут у нас не сошлись мнения и тут же оскорбления про рожу. Я уверена, что за одно занятие проблемы не решить, так же как уверена, что если у него есть инстинкты, то работала бы это щенок вполне. Как и его проводник. Еще раз пишу:УВЕРЕНА

Танюша, я не пыталась тебя оскорблять, боже упаси, фраза пришлась к ситуации в самый раз...или ты не приемлешь аллегории в русском языке?тогда в следущий раз буду писать иными фразами...

гость пишет:

цитата:

Нет Юля, Мегги обычный щенок, которых тысячи с проблемами нервной системы и отсутствия инстинктов в должной мере. Позволь мне, как дрессировщику, который видел и совершенно других иметь эту точку зрения.

Тань, сколько людей столько и мнений!!! и давай закроем уже обсуждение данного щенка...все началось с ситуации, а перешло в рассуждения а-ля "говно щенок"

гость пишет:

цитата:

Я не ругаюсь. Разве ругаясь, стала бы выносить эту тему на форум? Как же я не вижу? Постоянно на защите пересекаемся. Вижу постоянно и слышу ваши обьяснения и рассуждения.

Ой, Тань, пару раз на защите видела, и всех сразу под одну гребенку...абсолютно всех....

гость пишет:

цитата:

Давно задумалась, из этой ситуации я сделаю вывод. Может что-то сдвинется. А то все ленюсь...

Тань, только не тот, который ты уже частично сделала....

 Отправлено: 19.10.08 14:01. Заголовок: JK пишет: умный чел..

JK пишет:

цитата:

умный человек должен прежде всего увидеть все своими глазами, а не веровать слепо в правильность проделанного его наставником...

У меня вопрос, кто кроме хозяйки щенка еще присутствовал у меня на занятии? Чтобы сделать все вышеописанные выводы? И особенно про Квая... Кто-нибудь хоть раз видел наши тренировки по послушанию? А обсуждений было видимо не мало. Или кто из присутствующих здесь специалистов бывал у меня на площадке при обучении собак послушанию? Что б сделать выводы о методах ? Кто? А? Юля, ты была? Ира, ты была? Вы со мной хоть раз занимались, что б обсуждать методы...???
Я Юля с тобой согласна, что умный человек должен сначала увидеть.

 Отправлено: 19.10.08 14:23. Заголовок: гость Таня, я не об..

Таня, я не обсуждала Квая, я не знаю его в работе в послушании, видела его на следу и на защите, ничего плохого про него сказать не могу, есть некоторые моменты, которые мне не понравились, но я думаю, что это от предыдущего обучения, например то, что было при отдаче рукава на семинаре у Ленгварского...я не обсуждаю Квая и то, как он работает, наоборот мне кажется, что из вас получится хорошая пара и у вас большое будущее...просто скажу тебе, что мне не понравилось то, как вы действовали с ним при отдаче рукава, тогда на семинаре..для меня это жестоко....но это для меня....как мне показалось вы усугубили конфликт с ним тогда...а еще Тань, я постоянно читаю твой форум и смотрю видео с Кваем, и увидела, что у него уже не было таких проблем и конфликта с тобой в данной ситуации...
Тань, давай при встече, а то мне не хочется писать те вещи, которые я увидела и что мне не понравилось...и почему я для себя сделала вывод не идти таким путем...

И еще, Тань не стоит писать о Саше в таком вот виде...я не знаю в каком ключе вы общаетесь с ним в Скайпе, но мне этот человек во многом помог и эта помощь касается и следа и послушки и жизни собаки в доме...дал очень много интересных вещей почитать...и многое я узнала благодаря ему...хотя есть вещи, в которых я с ним не согласна...

 Отправлено: 19.10.08 14:32. Заголовок: гость пишет: огда м..

гость пишет:

цитата:

огда моя собака была маленькой и когда я тебе первый раз позвонила и попросила о занятиях и сказала о своих целях...даже после этих сказанных тобою слов,я хотела идти к тебе на тренировки

Юля, я повторю, что для ИПО шоу материал не лучший вариант. Почему это обидные слова? Это горькая правда, к сожелению. Я-то знаю, какие у тебя могли бы быть результаты. И талант есть, и желание, но нет материала. Увы. Я не говорю о притягивании результата за уши. Я говорю о настоящей и интересной работе. Который ты могла бы быть достойна.
JK пишет:

цитата:

Тань, не в штыки....просто твои слова несут именно такой смысл....Есть еще люди, много знающие и много умеющие....надо уметь шире видеть...

Да и еще раз да. Я вижу уже не мало сильных проводников в обидиенсе. Вы, наверное их не знаете, это не овчаристы. Но наши шоу н.о. перестали быть конкурентноспособными!!! Выигрывают доберманы в КК и американские бульдоги в СК, ризен в ПЯК и рабочие н.о. в ИПО. Куда ж еще шире?
JK пишет:

цитата:

Я всегда выслушиваю Ирино мнение по какому бы то ни было поводу

Юля, но ты же давно не начинающий. У тебя давно есть свое мнение. Мы же не о тебе.
JK пишет:

цитата:

Тань, сколько людей столько и мнений!!! и давай закроем уже обсуждение данного щенка...все началось с ситуации, а перешло в рассуждения а-ля "говно щенок"

Да, я согласна, закроем. Мне и щенка, и хозяйку жалко. Они не в чем не виноваты. Он не такой плохой..., как могут подумать по вышеописанному.
JK пишет:

цитата:

Ой, Тань, пару раз на защите видела, и всех сразу под одну гребенку...абсолютно всех....

Ну как же пару... И не под одну гребенку. За что тут бьюсь-то. Ведь головы ваши светлые, но сколько воды еще должно утечь!
JK пишет:

цитата:

Тань, только не тот, который ты уже частично сделала....

Не знаю о чем ты подумала, но вывод такой: сайт у меня будет новый, там видео по тренировкам буду выкладывать, что б люди видеть могли на каком уровне работают собаки, приходящие ко мне на тренировки и какие используются методы. Старый - безжизненный, мне очень не удобно там делать изменения...

 Отправлено: 19.10.08 14:41. Заголовок: гость пишет: Ты нев..

гость пишет:

цитата:

Ты невольно несешь свои знания, свою точку зрения, они учаться воспринимать окружающий мир собак у тебя. Все счастливы и все довольны собой и своими питомцами, пока петух не клюнул. И никакой ответственности

О какой ответствености ты говоришь?
гость пишет:

цитата:

Уверяю вас, если есть сильная мотивация (корм, добыча), активизировать социальный инстинкт можно у любой собаки.

Таня, думаю не стоит спорить о какой либо силе, т.к каждый видит, ощущает для себя по-разному и соизмеряет какую то силу, как мне кажеться это эдентичное сравнение при дигустации на вкусовые качества.. у кого слаще у кого соленее. Так же и с силой инстинктов у собаки, у нас до сих пор дрессировщики инструктора или фигуранты оценивают одну и ту же собаку по -разному, и винить их в этом ? нет, просто соизмерения и видения, а так же цели у всех разные. Каждый оценивает в меру своего ощущения и видения/естествено это касаеться людей с опытом работы с собаками/, тоже касаеться и нервной системы и психики, так иногда хочеться сказать господа профессионалы, которые себя таковыми считают, уж определитесь и остановитесь начём то одном, а то вот как раз многих начинающих вводите взаблуждение своими диагнозами и теориями. То что русскому хорошо, немцу смерть и сравнения можно продолжить бесконечно, так что может как то помягче формулировать своё ведение о собаке, её инстинктах.
гость пишет:

цитата:

Позвольте мне судить, кто, как и при каких обстоятельствах должен воздействовать на собаку

я не соглашусь с даным действием...хозяин-клиент-впервую очередь, он платит деньги и имено он должен решить, как должны обращаться с его собакой, кстати о том же самом я тебе говорила и в занятиях по защите-ну неужели трудно увидить по владельцу как он обращаеться со своим животным, и ведь инструктор,/ дрессировщик/ должен получить первую информацию о владельце , т.е о их взаимоотношениях с животным элементарно увидив, пока до тебя дошли и имено от сюда сделать вывод и найти тот метод, который устроит обоих, а не кидаться или обвинять кого то.......
ЛИЧНО Для Тани, хозяйка щенка не обвиняла тебя в том, что произошло, просто попросила помочь найти инструктора,который обращаеться не грубо со щенком, изложив свои впечатления о тренировке, , и не вижу проблемы обсуждать выбор владельца...сейчас время такое, я плачу я и выбираю и не допускаю что бы меня и мою собаку обсуждали, а то можно пойти к другому профессионалу, написать официальную характеристику и подать в суд за клевету-вот такое наше время, и таким его сделали люди
Таня, а зачем меня обвинять куда я хожу или не хожу, что я посещаю или не посещаю? Тебе интересен спорт в виде ИПО, кому то аджилити, кому то ещё что то...Если ты меня не видишь на каких то мероприятиях, то я действительно не могу находиться одновремено на двух... Я ж не обвиняю тебя в том, что ты не посещаешь какие то иные мероприятия , связаные с породой -какой смысл? А в том, что как раз таки ты и хочешь навязать всем одно и тоже, а такого не будет...У тебя своя точка зрения , у меня моя и мы будем её отстаивать, и вот в этом может быть мы и похожи....

 Отправлено: 19.10.08 14:44. Заголовок: JK пишет: И еще, Та..

JK пишет:

цитата:

И еще, Тань не стоит писать о Саше в таком вот виде...

Ну он тут о тоне особо не задумывается. У меня вообщем-то к нему обычно уважительное отношение. Но в выбранном им тут тоне не позволю к себе обращаться.

 Отправлено: 19.10.08 14:54. Заголовок: гость пишет: Юля, я..

гость пишет:

цитата:

Юля, я повторю, что для ИПО шоу материал не лучший вариант. Почему это обидные слова? Это горькая правда, к сожелению. Я-то знаю, какие у тебя могли бы быть результаты. И талант есть, и желание, но нет материала. Увы. Я не говорю о притягивании результата за уши. Я говорю о настоящей и интересной работе. Который ты могла бы быть достойна.

Тань, мне нравится шоу и с ними можно работать... и я тебе скажу моя шоу выше среднего уровня, и это не мои слова, это слова нескольких уважаемых людей, успешно занимающихся спортом и достигшим реальные результаты в нем...на "Мир" мы не потянем, но для "мира" у меня у самой нет такого опыта....и я буду набираться опыта и знаний со своей собакой, пусть буду от кого-то выслушивать, что собака говно...но буду работать прежде всего для себя, для своей собаки и для нашего с ней удовольствия...пусть это будут, как результаты на выставке(для получения которых нужно изрядно поработать), так и соревнования... и поверь, Тань я сама не сторонник а-ля на соплях сданных экзаменов....не люблю такого, мне нужно, чтобы все было на 100% по мере возможности, поскольку животное есть животное...сама участвовала на паре соревнований всего, но поверь мне я знаю какая работа стоит за этим, поэтому и уважаю то, что ты делаешь....

гость пишет:

цитата:

Да и еще раз да. Я вижу уже не мало сильных проводников в обидиенсе. Вы, наверное их не знаете, это не овчаристы. Но наши шоу н.о. перестали быть конкурентноспособными!!! Выигрывают доберманы в КК и американские бульдоги в СК, ризен в ПЯК и рабочие н.о. в ИПО. Куда ж еще шире?

Тань, я знаю сильных проводников в обидиенсе, постоянно слежу за событиями в спорте с собаками(будь то Аджилити, Обидиенс,Фристайл,ИПО,КК,ПЯК и тд), смотрю видео с соревнований и семинаров, на которых не удалось побывать, делаю свои выводы....к сожалению не всегда могу присутствовать на всех соревнованиях...но если бываю, то отмечаю для себя, кто как работает, у кого какие фишки, у кого какая помощь собаке и тд....есть у меня любимчики, чья работа мне нравится, а есть и те кто не впечатляет...а по поводу конкурентноспособности...не швыряйтесь желающими заняться спортом, будут больше конкурентно способных...

гость пишет:

цитата:

Юля, но ты же давно не начинающий. У тебя давно есть свое мнение. Мы же не о тебе.

Тань, а у нас начинающие тоже сами решают что им надо и где, мы их насильно не тянем куда-либо...

гость пишет:

цитата:

Не знаю о чем ты подумала, но вывод такой: сайт у меня будет новый, там видео по тренировкам буду выкладывать, что б люди видеть могли на каком уровне работают собаки, приходящие ко мне на тренировки и какие используются методы. Старый - безжизненный, мне очень не удобно там делать изменения...

А твой сайт, пусть и старый, посещаю постоянно и читаю форум...многое узнала оттуда.....но не все буду применять...так же через твой форум вышла на обсуждения о последнем семинаре Люнеберга в Питере, о работе собаки в черно-белых фазах...было интересно...

 Отправлено: 19.10.08 14:54. Заголовок: Кстати, вот это мне ..

Кстати, вот это мне напоминает давний, а может и не очень, но случай с моей же собакой и на этом же форуме, как профессионалы диагнастировали мою собаку/и при том даже не только по характеру/ ....и ни одной уже....когда в даном возрасте её назвали трусливой, неуравновешаной и психом - Могу сказать одно,Кимоха!!!! я тебя люблю такой, какая ты есть...пусть ты будешь трусом, пусть ты будешь психом-но моей....

 Отправлено: 19.10.08 15:14. Заголовок: assauwe пишет: О ка..

assauwe пишет:

цитата:

О какой ответствености ты говоришь?

Да я в глобальном масштабе. О собаководстве вообще. О проблемах, которые создает человек своим невежеством. Например, английские будьдоги перестали сами рожать, в Швейцарии (постоянно учавствущая страна в ЧМ по ИПО) запрещено ИПО, зеленые запрещают использование парфорса, купирование ушей и хвоста и т.д.
Ира, я очень хочу, чтоб керунг, рабочие дипломы и любые ограничения в разведении стали добровольными. Практика показывает неимоверную спекуляцию. Очень! Не поверишь, но это так. Сама бы не поверила в это еще год назад. Я же тут толкала все эти идеи с керунгами, проверками...
assauwe пишет:

цитата:

Так же и с силой инстинктов у собаки, у нас до сих пор дрессировщики инструктора или фигуранты оценивают одну и ту же собаку по -разному, и винить их в этом ?

Вот поэтому тут постоянно приписываю это слово международный. Понимаешь, для меня всегда имеют значения результаты. А как иначе можно определить верность суждения? По результату - правильно? Если моя точка зрения совпадает с теми, кто уже чего-то достиг во взаимоотношениях с собакой, то наверное я в верном направлении? Ведь спорт - эта маленькая толика труда дрессировщика, спорт позволяет оценить верность направления в понимании природы собаки. Спорт помогает доказать свои способности и линию мировозрения. Главная цель - не победа на соревнованиях, а удовлетворение от общения с собакой, от легкости обучения. Не часами торчать в полях и на дрес. площадке, чтоб получить мало мальский результат. А лепить, как художник, без напряжения и в свое удовольствие. Когда собака сама хочет работать, когда ей это тоже в удовольствие, когда она живет общением с тобой. Я о балансе природы и человека. Спорт - это вынужденная мера рекламы. Ведь это моя работа. Вот такие у меня меркантильные цели... ИПО - это не спорт, это изначально испытание для служебной собаки. А человек, как всегда извращает и понятие, и цели.
И то, в каком ключе мы сейчас общаемся уже доказательство, что ищем общие точки соприкосновения. У меня настроение улучшилось, поверь!

 Отправлено: 19.10.08 15:18. Заголовок: Почитала... в итоге ..

Почитала... в итоге хочется сказать, как из кинофильма: "... давайте дружить семьями!" Нас и так тут очень мало.

 Отправлено: 19.10.08 16:39. Заголовок: Испанский друг пише..

Испанский друг пишет:

цитата:

Нет, ну я конечно слышал и о другой мировой практике

Я рад,что слышал,по крайней мере со слухом все в порядке! Если бы еще что-нибудь попробовал почитать,а уж как совсем невероятное-сделать самому,вот тогда можно было бы поговорить!
А то слухи дальше усыпленных котиков не идут я вижу!

цитата:

они просто брешут!!! Следы коррекции, уж очень сильно в глаза бросаются. Это пусть они тем, кто поводка в руках не держал по ушам ездиют

Ну вот я тут камеру намереваюсь купить-я тебе сниму свои занятия и ты будешь там искать следы коррекции,договорились? И вообще-можно поговорить с кликеристами-пусть они нам покажут,как они собак втихаря парфорсами то строжат!

цитата:

Или это очередное бла, бла, бла (чисто потому, что клиенту это слышать приятно)?

Утром вернулся с дрессировки щенка 4-мес.Занимаются дети 9 и 7 лет. Второе занятие,собачка уже понимает смысл пяти команд,работает без поводка. Так что, бла бла пока только у тех,кто не хочет видеть очевидного.

цитата:

Инструктор все сделал правильно!!!

Ага..результат мы имеем в виде обсуждения на форуме!

гость пишет:

цитата:

Sashi - эдакий засланный казачок!!! Ты постоянно пытаешься столкнуть лбами людей

Ага! Искры то какие получаются-загляденье!

гость пишет:

цитата:

И тут ты подтравливаешь Ирину. Сам-то далеко сидишь

Ну да! Я ей так и говорю-Ира,фас! Ну приеду-сяду ближе-и что? Наобоорот-еще хуже ж станет! Это я пока пишу-так оно еще ничего..я уж как на месте поймаю-стыдоба!

цитата:

Еще как предлагала не вмешиваться! Или тебе моего слова недостаточно?

Дык, какого слова то? Их тут вон,целая куча!

цитата:

Я переживаю за то, что происходит тут, это моя страна. А ты за что ратуешь, за правду на страницах инета? Больше о тебе информации нигде нет. Или я ошибаюсь?

Я пока себе еще не прикупил своей страны! А то,конечно-стал бы за нее переживать срочно,вдруг какой нехороший редиска напишет что-то такое,от чего у меня в стране ,например,вся кинология развалится!Или там..цветоводство!

Правда? ну пока что я написал только одно-ты была неправа,как инструктор, в работе с клиентом.

А то,что нет обо мне информации..я уже думаю,что это неплохо! Никакой рекламы а народ все идет на занятия и идет... Они как начнут не дай Б-г,писать сюда......

цитата:

Будешь писать, как я торможу? Какую я совершила грубую ошибку? Какой я недалекий инструктор? Или еще какие эпитеты? Смотрю именно это тебе приносит удовлетворение, потому как ни на одну действительно серьезную фразу ты не обратил внимания. Тебе интересно опустить человека, не более. Ты даже не вдумываешься в проблему. Да она тебя и интересует меньше всего. Тебе б по-зубоскалить.

Будешь глупости писать-буду реагировать. А то как же! А если ты такой грамотный преподаватель,то наверное сможешь словами пользоваться так,чтобы СМЫСЛ не надо было ИСКАТЬ!

 Отправлено: 19.10.08 19:47. Заголовок: Sashi пишет: Я рад,..

Sashi пишет:

цитата:

Я рад,что слышал,по крайней мере со слухом все в порядке! Если бы еще что-нибудь попробовал почитать,а уж как совсем невероятное-сделать самому,вот тогда можно было бы поговорить!

Ой, Саши, )))) Ты хоть перечитай мой первый пост в этой теме! Там есть фраза про пуделей )). Собачка у меня была, когда мне лет пять было, нам щеночка подарили от цирковых типа шпицев, так тот у меня и на задних лапках ходил, и через обруч прыгал, и прочее, прочее, и все на чистом позитиве (я тогда про принуждение и догадываться ещё не мог), а во дворе дворик сидел, метис кавказца, в основном на цепи, на ночь отпускали, а днем опасно было. Его мои братья, с щенка, так же на позитиве пытались воспитать, но вот кроме искусанных рук ничего у них не получилось в результате. Саши, оставь байки для клиентов, или для тех, у кого собачки по типу моего "шпицыка".
Sashi пишет:

цитата:

Ну вот я тут камеру намереваюсь купить-я тебе сниму свои занятия и ты будешь там искать следы коррекции,договорились?

Договорились!
Sashi пишет:

цитата:

Утром вернулся с дрессировки щенка 4-мес.Занимаются дети 9 и 7 лет. Второе занятие,собачка уже понимает смысл пяти команд,работает без поводка. Так что, бла бла пока только у тех,кто не хочет видеть очевидного.

У меня сыну младшему 10, и щенок бегает 2 мес, ну вот он от нечего делать, командам пяти научил щенуху по быстрому, и тоже без поводка )))

 Отправлено: 19.10.08 20:01. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

Собачка у меня была, когда мне лет пять было

Помню,помню! Это когда ты рос среди врачей-хирургов,историков в ларьке и вокруг был полон двор кинологов.
Мне про кавказов не надо рассказывать то,ладно? Мой проект с кавказами уже восемь лет как работает в боевых условиях и поверь-никто их не прессовал,досками не бил и прочими коррекциями не занимался.И это не пуделя-это собаки реально работающие по человеку и имеющие опыт в этом деле.

Так что-получишь файл и будешь искать там коррекцию!