Отправлено: 12.10.08 19:42. Заголовок: Для собак ASSAUWE и те кто с нами ))))

Постараюсь здесь писать наши встречи и занятия, для более подробности звоним мне или спрашиваем здесь ...
13 октября Понедельник встречаемся на площадке ТСКК начало наших занятий на защите в 18,10/Кима, Лекс , Лора .... Лиина, не знаю кличку собаки/ со щенками по возможности подьезжаем раньше в 17,30, иначе потом уже темно ходить по рингу...
14 октября вторник я тоже буду на площадке ТСКК в 17,45
18 октября помним что встречаемся на певческом поле в 18,00
19 октября на площадке ТСКК в 16,30 со щенками , на защиту наше начало в 17,30 /Кима, Ляля, Лора и Лекс/

 Отправлено: 18.10.08 18:32. Заголовок: Sashi пишет: .Сама ..

Sashi пишет:

цитата:

.Сама начала оправдываться,приводить какие то доводы и прочая..

Не искажайте.

 Отправлено: 18.10.08 18:44. Заголовок: ukraine Не искажаю! ..

ukraine Не искажаю!

 Отправлено: 18.10.08 19:29. Заголовок: Sashi предсказуемая..

Sashi
предсказуемая реакция

 Отправлено: 18.10.08 19:43. Заголовок: ukraine Еще бы! :sm..

ukraine Еще бы!

 Отправлено: 18.10.08 20:53. Заголовок: ukraine пишет: Хоте..

ukraine пишет:

цитата:

Хотела бы высказать свое мнение по поводу Вашего спора. Т.к. форум определенного питомника, в этой теме однозначно необходимо правдивое продиводействие. Довольно частым и нормальным для многих заводчиков и спортсменов стало непринятие всего от тех, кто выходит за пределы их стаи. Тут я вижу классический пример этого явления. Очень многие вещи описанные здесь не соответствуют действительности, и я считаю нужным высказаться.

Какая стая? правдивое противодействие? вы что?

ukraine пишет:

цитата:

JK пишет: цитата: Я ПРОТИВ ГРУБОГО ОБРАЩЕНИЯ С СОБАКАМИ, ОСОБЕНО СО ЩЕНКАМИ..

А это вообще не моя фраза была....

ukraine пишет:

цитата:

Этот пост - явное желание очернить Татьяну, и пустить пыль в глаза тем, кто под вашим влиянием.

Какое влияние?Какую пыль в глаза? вы что? в нашей компании взрослые люди, способные принимать решения сами и видеть, что им нравится, а что нет....
Никто не очернял Таню...неужели вы не можете понять, что у каждого человека свое видение работы с собакой....у нее свои методы работы, это ее право, но это не значит, что я слепо пойду за ней, и буду слушать все то, что она скажет....

ukraine пишет:

цитата:

Я так понимаю «Разрывание» это дублирующий контроль со сторны помощника? Смешно. Общепринятая практика, и если собака показала реакции не свойственные вашим (или не вашим) собакам и проявила характер, то это проблема не этой собаки, а тех кто не пользуется этим методом при дрессировке или же просто не дрессирует, уж не знаю – в силу отстутствия характера у своих собак, или в силу иных причин. Да это ваше право, но вам не позволительно критиковать эту собаку, ее тренера, и людей которые обладают определенными знаниями и идут к результату

Я не критиковала Квая....не критиковала Таню....вы видимо читать не умеете...и пусть это общепринятая практика, но для меня это было жестоко...и дело не в характере собаки...дело в моих принципах....а все общепринятое, не всегда является единственно верным...

ukraine пишет:

цитата:

Я понимаю что мой пост скорее всего удалят (в лучшем случае). Но это будет свидетельствовать только о Вашей слабости и неспособности вести аргументированную дискуссию.

Не надо говорить:"Гоп!" , пока не увидел во что впрыгнул....а пока свою слабость показываете только ВЫ!

 Отправлено: 18.10.08 20:54. Заголовок: ukraine пишет: Очен..

ukraine пишет:

цитата:

Очень многие вещи описанные здесь не соответствуют действительности, и я считаю нужным высказаться.

высказаться здесь вможно, и плохо Вы думаете о том, кого незнаете лично , посты здесь не удаляються-но желательно подписываться при критике своим именем.
ukraine пишет:

цитата:

Хотела бы высказать свое мнение по поводу Вашего спора.

А где спор то?
ukraine пишет:

цитата:

Довольно частым и нормальным для многих заводчиков и спортсменов стало непринятие всего от тех, кто выходит за пределы их стаи

-Лично я считаю это не нормальным, как раз таки такие вещи происходят в стае, а у нас просто взрослые люди, получающие положительные эмоции от общения и занятия собаками, при этом взгляды у многих сильно разняца, и ни кто не навязывает своё мнение другому
ukraine пишет:

цитата:

Тут я вижу классический пример этого явления.

Вы меня извините, но Вы видимо психоаналитик?
ukraine пишет:

цитата:

Этот пост - явное желание очернить Татьяну, и пустить пыль в глаза тем, кто под вашим влиянием. Те кто когда либо работал с Татьяной вряд ли поверят в эту чушь. О чем вы вообще говорите? Зачем этот бред и неправда?

-я конечно подумаю об этом на досуге, раз в очередной раз плохо видно или Вы читаете между строк или Вам кто пожаловался , что это пересказ, хотя я его ещё не начала даже ...Под моим влиянием нету людей, я не профессионал -я так, мимо тут проходила .... И действительно, странно как то получаеться, я обращалась к Тане за помощью в следовой и тут же её очерняю.....
ukraine пишет:

цитата:

Я понимаю что мой пост скорее всего удалят (в лучшем случае). Но это будет свидетельствовать только о Вашей слабости и неспособности вести аргументированную дискуссию.

видимо психоаналитик -сплошные вердикты

 Отправлено: 18.10.08 20:57. Заголовок: Тут на всех темах по..

Тут на всех темах по психоаналитику! Пора начать давать платные консультации!

 Отправлено: 18.10.08 22:20. Заголовок: Sashi пишет: Испанс..

Sashi пишет:

цитата:

Испанский друг ...Буэнос диос,Амиго! Судя по постам,ты самый настоящий Снеговской! Паччэму гордый укротитэль тыгров и ккррраккадилофф апустылся до постыдных апчарок! Нэльзя даррагой,джигиту на пони садыца!

Шалом!!! Я знал что ты поймешь (для того и выбрал это ник)!!
Ну не совсем так, и тыгров бывает за усы пощипываем, да и в овчарках тыгриные повадки встречаются.
assauwe пишет:

цитата:

Вы экстремал? и любите рисковать? Или что Вы преследуете в своей профессии, если таковая есть, т.к Вы не представились.... А то Испанский друг из Кабардино-Балкарии как то не звучит

Испанский друг, это для Саши (он сра понял). Нет, не экстремал, но заказ есть заказ, я же не виноват что таких собак приходится периодически работать. У нас тут не Европы, собачек за покусы в тюрьму не сажают, любят здесь собачии бои и охранников (собак) крокодилоподобных. Здесь кавказцев полно, но вот на выставках их не встретишь, а на боях уйма.
assauwe пишет:

цитата:

Результаты есть у всех, только смотря кто и чего идилизирует для себя под этим понятием

А это когда ТАКИХ собак, которые норовят, при попытки хозяина управлять ей, вырвать у него кусок мяса. И характер у которых такой, что пара профессиональных мужиков дрессировщиков с большим стажем, все же не смогли справиться с этой проблемой. Вот когда у них устраняют эту проблему окончательно и безвозвратно.
Sashi пишет:

цитата:

Но как бы то ни было,грубое обращение с 3-мес щенком,не может квалифицироваться иначе,как НЕПРОфессионализм...Вопрос

Для начала надо определиться, что есть вообще грубое отношение, и за какие действия самого щенка? Если щенок на меня кинется не в шутку (за любое произведенное мной по отношению к нему действие), то получит в туже секунду по башке, получит ровно столько, что бы понять - я хозяин! У него и в мыслях не должно быть соблазна оголить на меня зубы. Этим, я решу проблему взаимоотношений на всю его оставшуюся жизнь, за ооочень короткое время, абсолютно понятным для него способом (так как для него, мои действия, это естественное поведение в подобной ситуации). Если я этого не сделаю, то только усугублю проблему, которую с каждым днем все сложнее и сложнее будет решать, потому-что отсутствие должного противодействия в подобной ситуации, является ни чем иным, как преднамеренным (или не преднамеренным) поощрением данного действия.

 Отправлено: 18.10.08 22:41. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

Для начала надо определиться, что есть вообще грубое отношение

Ну давай определимся.

цитата:

и за какие действия самого щенка?

Да,кстати-за какие? Вот интересно то!

 Отправлено: 18.10.08 22:57. Заголовок: тот самый щенок 2.5 мес

Испанский друг пишет:

цитата:

Для начала надо определиться, что есть вообще грубое отношение, и за какие действия самого щенка? Если щенок на меня кинется не в шутку (за любое произведенное мной по отношению к нему действие), то получит в туже секунду по башке, получит ровно столько, что бы понять - я хозяин!

Хотя я и новичок всё же не понимаю как щенок в 2.5 мес может за любое действие кинуться не в шутку.

 Отправлено: 18.10.08 23:08. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

Если щенок на меня кинется не в шутку (за любое произведенное мной по отношению к нему действие), то получит в туже секунду по башке, получит ровно столько, что бы понять - я хозяин!

может стоит начать с такого определения что Я действительный хозяин?
Sashi пишет:

цитата:

Да,кстати-за какие? Вот интересно то!

это провакация?

 Отправлено: 18.10.08 23:17. Заголовок: assauwe пишет: може..

assauwe пишет:

цитата:

может стоит начать с такого определения что Я действительный хозяин?

Я бы сказал по другому-если хозяин ведет себя как хозяин,на него будет бросаться щенок? А если не хозяин-он должен при первой встрече со щенком показать,что он и есть хозяин? Сколько должно быть у щенка хозяев в норме,включая незнакомых ему людей?

assauwe пишет:

цитата:

это провакация?

Адназначна!

 Отправлено: 18.10.08 23:17. Заголовок: Мэг пишет: Хотя я и..

Мэг пишет:

цитата:

Хотя я и новичок всё же не понимаю как щенок в 2.5 мес может за любое действие кинуться не в шутку.

Не "любое действие", а Испанский друг пишет:

цитата:

(за любое произведенное мной по отношению к нему действие)

не вырывать из контекста!
Например: пытаюсь забрать у него кость (игрушку): пытаюсь успокоить его от нежелательных агрессивных действий по отношению к постороннему человеку, животному; пытаюсь произвести с ним манипуляции ветеринарного характера и т.д.
То что Вы новичок, объясняет то, что Вам это пока не понятно. Есть очень доминантные и своенравные особи с шенячества пробующие хозяина на прочность, есть нервные истеричные особи, которые в "психе" кидаются на хозяина, есть возбудимые особи, которые переадресуют агрессию на хозяина, при невозможности достать объект возбуждения.

 Отправлено: 18.10.08 23:21. Заголовок: Sashi пишет: Скольк..

Sashi пишет:

цитата:

Сколько должно быть у щенка хозяев в норме,включая незнакомых ему людей?

Этот вопрос видать не ко мне...Хотя...Хозяин должен быть в идиале одЫн, слушаться собака должна всех членов семьи в которой живёт, -а остальное наверно стоит спросить у господина Амиго, который считает что можно *вдарить* собаке которую привёл хозяин во его же благо....

 Отправлено: 18.10.08 23:29. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

есть нервные истеричные особи, которые в "психе" кидаются на хозяина, есть возбудимые особи, которые переадресуют агрессию на хозяина, при невозможности достать объект возбуждения.

Это состояние психа в щенячестве в 2,5 месяца? Неужели психами рождаються?
Ваш метод понятен, а Вы пробывали другие методы, ну говоря это простонародным языком*договориться* *дай на дай*, перевести всё в другое русло? Ведь и в спорте, укус переноситься на добычу -и давайте говорить в даной ситуации как не о взрослой собаке, а как о щенке возраста до 3-ёх месяцев

 Отправлено: 18.10.08 23:34. Заголовок: тот самый щенок 2.5 мес

Глобальной проблемы не было щенок не бросался.Просто в процессе игры если у него не получалось отобрать игрушку пытался схватить за руку. Мне посоветовали люди со стороны обратиться к Татьяне.Что касается самой встречи то теория хорошая ни чего не могу сказать а вот на практике получилась так.Татьяна спровоцировав щенка на укус схватила обоими руками за холку приподняв при этом и сжала так что щенок визжал как резаный.После этого на команду ко мне щенок реагировал с большой неохотой и только при виде лакомства.А когда всё же подходил то хватал лакомство и убегал.Вывод я сделала сама по поведению щенка после данной тренировки.Отходили потом долго щенок был зашуганный и шарахался от прохожих.Не в коем случае не хочу сказать что Татьяна плохой тренер просто для нас видно данная методика не подходит.Сегодня были на тренировке у Светланы очень понравилось всё просто и доступно.Причём Светлана просто объясняла как надо делать правильно а хозяин работал со своим щенком сам.

 Отправлено: 18.10.08 23:44. Заголовок: Sashi пишет: Я бы с..

Sashi пишет:

цитата:

Я бы сказал по другому-если хозяин ведет себя как хозяин,на него будет бросаться щенок? А если не хозяин-он должен при первой встрече со щенком показать,что он и есть хозяин? Сколько должно быть у щенка хозяев в норме,включая незнакомых ему людей?

assauwe пишет:

цитата:

может стоит начать с такого определения что Я действительный хозяин?

Группа вопросов, на которые от части я ответил выше. Добавлю. Для того, что бы дифференцировать индивидуальные характеристики щенка (доминантность, истеричность и т.д.), стойкость нежелательного поведения, устойчивость к коррекции, именно для этого и берет инструктор его в свои руки, дабы, во-первых, не рисковать руками хозяина; во-вторых, не позволить усугубить проблему не своевременными, и не достаточно адекватными ежесекундной ситуации (в силу отсутствия соответствующего опыта) хозяину. Что и является тестом качеств поведения, степени стойкости нежелательного поведения, степени податливости коррекции, для определения (выбора) схемы последующей работы. Пока ещё ни где не встречал толкового инструктора, поступающего иным способом.

 Отправлено: 19.10.08 00:10. Заголовок: assauwe пишет: Это ..

assauwe пишет:

цитата:

Это состояние психа в щенячестве в 2,5 месяца? Неужели психами рождаються?

Именно рождаются! Так же как и доминантными, уравновешенными и не уравновешенными, белыми и чепрачными и т.д.
assauwe пишет:

цитата:

Ваш метод понятен, а Вы пробывали другие методы, ну говоря это простонародным языком*договориться* *дай на дай*, перевести всё в другое русло? Ведь и в спорте, укус переноситься на добычу -и давайте говорить в даной ситуации как не о взрослой собаке, а как о щенке возраста до 3-ёх месяцев

Это не мой метод, а мировая практика. Так работают все, кто не лукавит. Чем раньше хозяин поймет, что в ЛЮБОМ случае он будет применять физическую коррекцию, если желает получить управляемую собаку, тем лучше для него (хозяина).
Я работаю РАЗНЫМИ методами, в зависимости от индивидуальных качеств собаки (щенка), и конкретной ситуации. А щенок, на то и щенок, что с ним на много проще сразу заложить нужную базу во взаимоотношениях, нежели потом добиваться куда более сложными действиями, того же результата, но подчеркиваю - коррекция обязательно будет (если владельцу нужен результат (управляемость)), и чем позже её придется применять, тем более болезненной она будет для собаки.

 Отправлено: 19.10.08 00:34. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

Так работают все, кто не лукавит. Чем раньше хозяин поймет, что в ЛЮБОМ случае он будет применять физическую коррекцию, если желает получить управляемую собаку, тем лучше для него (хозяина).

Вах,вах!Мировая практика! Где то я уже такое слышал! Про мировых практиков-то! Они в таком контексте,слегка смахивают на даунов,но куда уж с ними спорить-они же мировые!

цитата:

А щенок, на то и щенок, что с ним на много проще сразу заложить нужную базу во взаимоотношениях

Ну да! щенку то в репу проще дать,чем взрослому!

цитата:

коррекция обязательно будет (если владельцу нужен результат (управляемость)), и чем позже её придется применять, тем более болезненной она будет для собаки.

Коррекция в ввиде "дать в репу" присуща как раз тем "мировым практикам" с недостатком мозговой деятельности. Те же у которых что-то еще теплится,как то находят подход умнее.

 Отправлено: 19.10.08 07:33. Заголовок: Sashi пишет: щенку..

Sashi пишет:

цитата:

щенку то в репу проще дать,чем взрослому!

ну если дотянуть до взрослого то конечно другие проблемы будут. В том что я прочитала я вижу только недостаток знаний и опыта у владелицы, возможно не оч.хорошие инстинкты и НС у щенка, и влияние заводчицы, которая такое поведение у щенка своего разведения разумеется считает нормальным и оправдывает.