Отправлено: 12.10.08 19:42. Заголовок: Для собак ASSAUWE и те кто с нами ))))

Постараюсь здесь писать наши встречи и занятия, для более подробности звоним мне или спрашиваем здесь ...
13 октября Понедельник встречаемся на площадке ТСКК начало наших занятий на защите в 18,10/Кима, Лекс , Лора .... Лиина, не знаю кличку собаки/ со щенками по возможности подьезжаем раньше в 17,30, иначе потом уже темно ходить по рингу...
14 октября вторник я тоже буду на площадке ТСКК в 17,45
18 октября помним что встречаемся на певческом поле в 18,00
19 октября на площадке ТСКК в 16,30 со щенками , на защиту наше начало в 17,30 /Кима, Ляля, Лора и Лекс/

 Отправлено: 19.10.08 08:50. Заголовок: ukraine Ой,ну вы нав..

ukraine Ой,ну вы наверное очень опытный кинолог!А вы нам не скажете,как вас зовут и где вы обучаете своих клиентов? Вы так здорово,все прочитав, понимаете-аж завидно...А как это вам так удается,вы просто насквозь видите всю правду-то... талант! Этому можно научиться,или это врожденное качество?

 Отправлено: 19.10.08 09:07. Заголовок: Какая тут дискуссия ..

Какая тут дискуссия развилась... Я и не ожидала.
Мэг пишет:

цитата:

Татьяна спровоцировав щенка

Уважаемая, вы зачем так искажаете факты? Вы с какой ко мне пришли проблемой??? А??? Вы пришли с проблемой поведения щенка в быту, Вы мне рассказали, что один раз щенок Вас сильно укусил за лицо, что у Вас проблемы с его неадекватным поведением, с непонятным проявление агрессии!!! А что вы тут пишите??? Не стыдно, а?
Я долго возилась с Вашим щенком, искала способы решения проблемы, пыталась играть, наладить контакт. Ваш щенок проявлял агрессию в нестандартных ситуациях, где ему ничего не угрожало. Он пытался кусаться, когда я проявляла доброжелательность и попытку покровительства.
Мэг пишет:

цитата:

щенок визжал как резаный

Я повторяю, вам не стыдно так искажать действитеьность? Да, щенок взвизгнул. После того, как я жестко схватила его за холку. И действительно после этого давления "упал в подвал", хотя не поверю, что долго не мог из этого состояния выйти. Неужели у него совсем плохо с психикой? Скажу Вам открыто, обычно у нормальных щенков не возникает никаких проблем с таким воздействием, которое чаще активизирует социальный инстинк, но бывает, если щенок очень сильный, то на такое воздействие не реагирует и продолжает настаивать на своем. Тут можно было бы просто Вам сказать в глаза, что проблема нервной системы в том, что слабая она у него от природы, не справляется с нагрузками. (И нагрузка - это не значит давление со стороны проводника, это любая нагрузка.) Не нравятся, наверное, Вам эти слова? В этом-то и проблема. Никому не нравятся. Я тогда сдержалась. Ирине еще больше не понравилось, что именно такой щенок попал ко мне на площадку. Этот факт и явился причиной последующей Вашей обработки. Дело уже сделано. Поскольку Вы новичок, слишком много Вам надо рассказать, чтоб поняли проблему "некого противостояния во взглядах."
Ира, я во втором своем сообщении согласилась обсудить это при встрече,
гость пишет:

цитата:

Да, думаю при встрече

но ты сама упорно развила тему с жестоким обращением.

Имея свой питомник, ты сплачиваешь вокруг себя людей, вы занимаетесь, встречаетесь и вроде все на любительском уровне. Вроде все так здорово и ничего страшного. Ты невольно несешь свои знания, свою точку зрения, они учаться воспринимать окружающий мир собак у тебя. Все счастливы и все довольны собой и своими питомцами, пока петух не клюнул. И никакой ответственности.
И чего казалось бы мне так переживать? Ну возятся там сами по себе, ну и пусть возятся. А ведь все-время болит душа. Болит душа от того, что страна у нас маленькая и быть в авангарде очень трудно. Единомышленников среди русскоязычных совсем мало, совсем. А ты знаешь, что я не так хорошо владею эстонским и иногда я тут задыхаюсь от творческого голода. Да много друзей и единомышленников в Мире, но тут надо все самой строить. Живу-то я тут. Катя, Вильве, Женя, еще мои ученики... Кто еще? Кому еще можно здесь доверить наболевшее, что б поняли, а не осудили?
Творить трудно. Я не оговорилась про творчество. Именно так я отношусь к своей профессии. Поэтому вам всем толдычу это слово международный, а вы воспринимаете, как мое ЭГО. Да не мое..., я ведь для вас не авторитет, так послушайте других, стараюсь вам обьяснить, кто достиг высот в обучении собак на Мировой арене, а не в нашей маленькой Эстонии, где уровень послушания сама знаешь какой, имеют приблизительно одинаковы взгляды. Не в методах дело, дело в знаниях. Если мне не верите, то учитесь у них. Я только за этот год была на 5-ти различных семинарах, училась у 6-ти звезд мирового спорта. А вы тусуетесь на своей площадке и рассуждаете о своих взглядах. Ир, потому что вам так удобно... потому что у вас это хобби. Одно плохо, вы невольно учите всех окружающих вас людей и продаете щенков СЛУЖЕБНОЙ (ПОЛЬЗОВАТЕЛЬНОЙ) породы. Вернее закрываетесь этим громким словом. Тут вы несете знания в массы на русском языке, осуждаете, обсуждаете, даете советы. Авторитет зарабатывается достижениями на выставках. Простой обыватель не в состоянии оценить ту пропасть, которая разделяет выставку и дрессировку. На соревнованиях вас никогда не видно, даже как зрителей. И хорошее этому имеется обьяснение: на все нет времени, мне это не надо, а вот если б я захотел...!!! Фраза, имеющая 100% результат.

Я привела в пример аллегорю с машиной. Со стороны это выглядит именно так.

PS. У меня отдельная просьба к Саши. Я действительно переживаю из-за этой стуации. Пожалуйста оставь свой сарказм на другие сообщения. Ты живешь в далеком Израиле и имеешь очень абстрактное инфо о нашей тут ситуации. Если ты захочешь мне что-то сказать, то прошу в скайпе обсудим? Хорошо?

 Отправлено: 19.10.08 09:08. Заголовок: тот самый щенок 2.5 мес

ukraine пишет:

цитата:

ну если дотянуть до взрослого то конечно другие проблемы будут. В том что я прочитала я вижу только недостаток знаний и опыта у владелицы, возможно не оч.хорошие инстинкты и НС у щенка, и влияние заводчицы, которая такое поведение у щенка своего разведения разумеется считает нормальным и оправдывает.

В связи с тем что у меня нет опыта в дрессировке я и обращаюсь к инструктору.С моей точки зрения если бы инструктор объяснила как я должна поступить в данной ситуации а не делать это сама результат был бы другой.А при данном раскладе не хозяин показал что он главнее а чужая тётя которую он увидел в первые. Я всё понимаю но не хочу чтоб мой щенок знал что так может поступить чужой человек и боялся этого. За холку можно взять по разному.Теория одно а практика совсем другое. И причём тут влияние заводчика.

 Отправлено: 19.10.08 09:13. Заголовок: Sashi пишет: Вах,ва..

Sashi пишет:

цитата:

Вах,вах!Мировая практика! Где то я уже такое слышал! Про мировых практиков-то! Они в таком контексте,слегка смахивают на даунов,но куда уж с ними спорить-они же мировые!

Нет, ну я конечно слышал и о другой мировой практике. Вот по схеме Прайор, вроде как кошечку, которую она не смогла приучить "кликером" на позитиве перестать писить на её газовую плиту, просто усыпила. Это конечно верх "гуманизма", кто бы спорил, отличный метод! А другие "жестокие" дрессировщики, просто бы поставили гремелок, мышеловок на плиту, пуганули бы кошку пару раз как следует, и нет проблем, но это же "не гуманно", так "издеваться" над животным.
Я это лапши про гуманизм в дрессуре, уже наслышался в доволь, вот только как покажут своих собак в работе те, кто декларирует, что пользуются только позитивом и не применяют коррекции, так сразу видно, что они просто брешут!!! Следы коррекции, уж очень сильно в глаза бросаются. Это пусть они тем, кто поводка в руках не держал по ушам ездиют.
Sashi пишет:

цитата:

Ну да! щенку то в репу проще дать,чем взрослому!

Именно так! Пословицу то помним - " воспитывай пока поперёк лавки лежит ..."
Sashi пишет:

цитата:

Коррекция в ввиде "дать в репу" присуща как раз тем "мировым практикам" с недостатком мозговой деятельности. Те же у которых что-то еще теплится,как то находят подход умнее.

Покажи других, у которых "подход по умнее"? Или это очередное бла, бла, бла (чисто потому, что клиенту это слышать приятно)?


Мэг
Инструктор все сделал правильно!!! Вам все равно придется это делать (корректировать), чем дальше от этого будете по возрасту уходить, тем сложнее будет Вам и "болезненней" собаке, чтобы Вам не говорили сейчас. Нервная система у Вашей собачки, похоже не ахти, от этого все "проблемы". И это проблемы Вашего сегоднящего (через некоторое время, Вы все поймете) восприятия.

Еще рекомендую Вам прчитать вот здесь http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000004-000-80-0-1224396430
и сопоставить некоторые фразы в разговоре:

"Единственное "но"-пожалуй- я спрошу у Миа,разрешит ли она вообще снимать видео -отнеситесь к этому моменту правильно-некоторые лекторы в силу того,что при сьемках не могут говорить о многих "скользких"вещах,потому как ограничены законами,которые действуют на территории ихних стран (ну например запрет использовать ЭШО или строгачи и т.д.)видео снимать не разрешают."

"Как по мне, лучше уж пусть не разрешают снимать, но семинар при этом будет все аспекты дрессировки охватывать Это пожалуй даже можно будет считать хорошим знаком, если Миа снимать не разрешит А то в некоторых странах запреты прям безумные."

Посмотрите там ролики тренинга собак Миа, её выступлений. Думаю что Вам кое что прояснится о ПРАВДЕ воспитания и дрессуры.

 Отправлено: 19.10.08 09:22. Заголовок: гость пишет: У мен..

гость пишет:

цитата:

У меня отдельная просьба к Саши. Я действительно переживаю из-за этой стуации. Пожалуйста оставь свой сарказм на другие сообщения. Ты живешь в далеком Израиле и имеешь очень абстрактное инфо о нашей тут ситуации

Не! Так не пойдет! Если я не пишу-то никто не пишет! Меня вот известно как зовут,у меня собака из этого питомника,я по скайпе случайно слышал разговор Мегги о щенке и у меня достаточно опыта,как у инструктора,чтобы иметь свое мнение и писать в этой теме! Ты,Тань лучше предложи ukraine,не защищать тебя так глао-тогда и переживаний поменьше будет!

И могу тебе сказать еще кое-что.Уж кто-кто,а ты как преподаватель САМА ЗНАЕШЬ,ЧТО СОВЕРШИЛА ОШИБКУ! А если не знаешь-то ты не преподаватель. В таких случаях не начинают тему о том,как меня обидели клиенты и заводчики,а если начинают,то просто приносят извинения и предлагают пересмотреть ситуацию. Ты же делаешь следующую глупость и провоцируешь людей!

цитата:

Тут можно было просто было Вам сказать в глаза, что проблема нервной системы в том, что слабая она у него от природы, не справляется с нагрузками. (И нагрузка - это не значит давление со стороны проводника, это любая нагрузка.) Не нравятся, наверное, Вам эти слова? В этом-то и проблема. Никому не нравятся. Я тогда сдержалась. Ирине еще больше не понравилось, что именно такой щенок попал ко мне на площадку.

Гениально! И это преподаватель,авангард эстонской кинологии.Занятно!

цитата:

в скайпе обсудим? Хорошо?

Запросто! Если тебе это важно.

 Отправлено: 19.10.08 09:28. Заголовок: Sashi пишет: Ты,Тан..

Sashi пишет:

цитата:

Ты,Тань лучше предложи ukraine,не защищать тебя так глао-тогда и переживаний поменьше будет!

чушь. Объективность не является защитой. Давайте продолжать разводить собак со слабой НС и обвинять дрессировщиков, браво!

 Отправлено: 19.10.08 09:36. Заголовок: тот самый щенок 2.5 мес

гость пишет:

цитата:

Я долго возилась с Вашим щенком, искала способы решения проблемы, пыталась играть, наладить контакт. Ваш щенок проявлял агрессию в нестандартных ситуациях, где ему ничего не угрожало. Он пытался кусаться, когда я проявляла доброжелательность и попытку покровительства.

Долго это сколько на сколько я помню это произошло в течении 5 мин. Вы поманили её игрушкой и она сразу стала играть. Складывается впечатление что щенок на вас бросался.И если честно щенок не взвизгнул а визжал.И Ира тут не причём она меня не обрабатывала.Повторюсь я не говорю что вы плохой инструктор мне говорили о вас только хорошее.Просто вчера была дрессировка у Светланы и щенок выполнял всё что от него хотели без применения силы.Просто мой щенок на тот момент наверно не созрел для дрессировки по такой методике.

 Отправлено: 19.10.08 09:37. Заголовок: Мэг пишет: В связи ..

Мэг пишет:

цитата:

В связи с тем что у меня нет опыта в дрессировке я и обращаюсь к инструктору.С моей точки зрения если бы инструктор объяснила как я должна поступить в данной ситуации а не делать это сама результат был бы другой.А при данном раскладе не хозяин показал что он главнее а чужая тётя которую он увидел в первые. Я всё понимаю но не хочу чтоб мой щенок знал что так может поступить чужой человек и боялся этого. За холку можно взять по разному.Теория одно а практика совсем другое. И причём тут влияние заводчика

Поскольку Вы новичок в собаководстве, то это ваше сообщение сразу показывает, что за этим стоит.
Позвольте мне судить, кто, как и при каких обстоятельствах должен воздействовать на собаку. Очень хорошо видно, что и как вам обьяснили. Я не чужая тетя на своей площадке и очень хорошо знаю, что должна делать в определенных ситуациях. Вы сотой доли не знаете того, что следовало бы знать для того, что б сделать выводы. Хотя это не ваша вина. И я очень хорошо понимаю какая информация для вас была наиболее удобной.
Человеку, имеющему собаку служебной породы, свойственно лелеять мысль, что она подвластна ему одному, а все чужие - враги... такой маленький комплекс Наполеона. Уверяю вас, если есть сильная мотивация (корм, добыча), активизировать социальный инстинкт можно у любой собаки. Так и должно быть, если собака с хорошими нервами. А о щенке и говорить не приходиться.
Проблема не в отсутствии авторитета у хозяйки. Проблема была в самом характере собаки. Одним взмахом волшебной палочки за одно занятие она не решится. Нужно время. Можно обманывать саму себя и закрыть на это глаза. В принципе может сработать. Но не уверена. Важно, чтобы щенок во время обучения находился в правильном состоянии. Вот этого я думаю будет добиться очень трудно. Именно это и есть проблема!

 Отправлено: 19.10.08 12:19. Заголовок: Тань, со всем уважен..

Тань, со всем уважением к тебе, не стоит обсуждать собак Ириного разведения, по-человечески прошу не стоит...мне тоже есть что сказать про собак твоего разведения и обучения и что с ними после такого обучения бывает...

Не будь такой самонадеянной в том, что ты единственный специалист на всея республика Эстония, который обучается у мировых звезд и специалистов, посещает различные семинары и имеет результаты, как со своими собаками, так и с другими...

И еще, не будь настолько уверена в том, что мы тусуемся своим междусобойчиком и не ходим никуда и не обучаемся, не читаем книжки и не советуемся со специалистами....

Хватит про влияние заводчиков говорить....у нас люди сами решают к какому специалисту ходить и что делать....и мы не соглашаемся слепо друг с другом, а думаем сами и делаем выводы тоже сами....

И теперь про Мэгги, раз уж ты конкретно затронула этого щенка....не стоит пенять на зеркало коли рожа крива...говорят в таких случаях.....у тебя не получилось, а ты все стала валить на маленького щенка, на Ирино влияние и отговоры, и на тем более то, что Ира испугалась того, что именно данный щенок попал к тебе на площадку(прости, но такая глупость могла прийти в голову только из-за неуверенности в правильности действий)....реакция самозащиты и страха....понимаю...но не стоило бы так...
А Мэгги адекватный, активный, с хорошим характером щенок...я так говорю, потому как сама с ней занимаюсь и не было ни разу, чтобы она без причины схватила меня, чего либо испугалась или как-то неадекватно себя повела...поверь мне, мы обе получали удовольствие от наших маленьких занятий....

И, на последок, Тань, не хочу с тобой ругаться, но не видя и не зная наших собак, да и нетолько наших, не стоит выносить такие вердикты о их характере и нервной системе....занимаешься со своими собачками и со своими учениками, занимайся..продолжай добиваться еще больших вершин....кто сочтет нужным придет на твои тренировки, кто нет - не обессудь и принимай это спокойно......делай выводы из того, почему не пришел к тебе человек повторно и меняй, что было нетак в следующий раз ....

Пы. Сы.: А госпоже с Украины хочется пожелать, сидя там у себя на родине и не видя наших собак, не делать громкие заявления....умный человек должен прежде всего увидеть все своими глазами, а не веровать слепо в правильность проделанного его наставником...

 Отправлено: 19.10.08 12:48. Заголовок: Sashi - эдакий засла..

Sashi - эдакий засланный казачок!!! Ты постоянно пытаешься столкнуть лбами людей. Я это давно заметила и не только на этом форуме. И тут ты подтравливаешь Ирину. Сам-то далеко сидишь.
Просила тебя, так нет... При чем твои сообщения стараюсь пропускать и не читать. Мне, честно твое личное мнение не важно, как и тебе мое. Я переживаю за то, что происходит тут, это моя страна. А ты за что ратуешь, за правду на страницах инета? Больше о тебе информации нигде нет. Или я ошибаюсь?
Sashi пишет:

цитата:

Ты,Тань лучше предложи ukraine,не защищать тебя так глао-тогда и переживаний поменьше будет!

Еще как предлагала не вмешиваться! Или тебе моего слова недостаточно?
Sashi пишет:

цитата:

Сама начала оправдываться,приводить какие то доводы и прочая...несерьезно.

Ты странно судишь. Я не в чем не оправдывалась, хотела выяснить причину. Теперь многие вещи стали еще более понятны. Ирине без тебя ясно, что за глаза я ничего не делаю... И если с чем-то не согласна, то выскажу сразу, как впрочем и она. В этом мы очень похожи.
Sashi пишет:

цитата:

я по скайпе случайно слышал разговор Мегги о щенке

Случайно услышал разговор... Ну-ну.
Будешь писать, как я торможу? Какую я совершила грубую ошибку? Какой я недалекий инструктор? Или еще какие эпитеты? Смотрю именно это тебе приносит удовлетворение, потому как ни на одну действительно серьезную фразу ты не обратил внимания. Тебе интересно опустить человека, не более. Ты даже не вдумываешься в проблему. Да она тебя и интересует меньше всего. Тебе б по-зубоскалить.

Мег,
У меня складывается такое ощущение, что Вы читаете не все в моих сообщениях. Вы прочтите пожалуйста все. Извините меня, ну нет желания и не уместно тут с вами спорить. Вы сделали уже свое дело и сделали свои выводы. По-моему, у Вас все проблемы разрешены.

 Отправлено: 19.10.08 13:13. Заголовок: Юля красиво написала..

Юля красиво написала.
JK пишет:

цитата:

мне тоже есть что сказать про собак твоего разведения и обучения и что с ними после такого обучения бывает...

Изволь, поясни.
JK пишет:

цитата:

И еще, не будь настолько уверена в том, что мы тусуемся своим междусобойчиком и не ходим никуда и не обучаемся, не читаем книжки и не советуемся со специалистами....

Хорошо, Юля, возьму свои слова обратно. Приведи мне пример, где, кроме как на моем семинаре вы еще были в этом году? Который вы мягко говоря осудили...
JK пишет:

цитата:

Не будь такой самонадеянной в том, что ты единственный специалист на всея республика Эстония, который обучается у мировых звезд и специалистов, посещает различные семинары и имеет результаты, как со своими собаками, так и с другими...

Почему самонадеянной? Почему любое слово так в штыки? Конечно не я одна... из русских овчаристов еще Катя, Ингрид, иногда Алла, Левашовы и Женя. Ты приведешь еще примеры? Не много, согласись...?
JK пишет:

цитата:

Хватит про влияние заводчиков говорить....у нас люди сами решают к какому специалисту ходить и что делать....и мы не соглашаемся слепо друг с другом, а думаем сами и делаем выводы тоже сами....

Нет не хватит. Сама заводчик с 25-летним стажем. Очень хорошо заню, что стоит слово заводчика. И это важно!
JK пишет:

цитата:

И теперь про Мэгги, раз уж ты конкретно затронула этого щенка....не стоит пенять на зеркало коли рожа крива...

Ты легко отказываешься от своих слов. Вот тут у нас не сошлись мнения и тут же оскорбления про рожу. Я уверена, что за одно занятие проблемы не решить, так же как уверена, что если у него есть инстинкты, то работала бы это щенок вполне. Как и его проводник. Еще раз пишу: УВЕРЕНА! Хотя в последнее время так навострилась, что и отсутствие инстинктов не мешает получать вполне сносный результат.
JK пишет:

цитата:

А Мэгги адекватный, активный, с хорошим характером щенок...я так говорю, потому как сама с ней занимаюсь и не было ни разу, чтобы она без причины схватила меня, чего либо испугалась или как-то неадекватно себя повела...поверь мне, мы обе получали удовольствие от наших маленьких занятий....

Нет Юля, Мегги обычный щенок, которых тысячи с проблемами нервной системы и отсутствия инстинктов в должной мере. Позволь мне, как дрессировщику, который видел и совершенно других иметь эту точку зрения.
JK пишет:

цитата:

И, на последок, Тань, не хочу с тобой ругаться, но не видя и не зная наших собак, да и нетолько наших, не стоит выносить такие вердикты о их характере и нервной системе....

Я не ругаюсь. Разве ругаясь, стала бы выносить эту тему на форум? Как же я не вижу? Постоянно на защите пересекаемся. Вижу постоянно и слышу ваши обьяснения и рассуждения.
JK пишет:

цитата:

делай выводы из того, почему не пришел к тебе человек повторно и меняй, что было нетак в следующий раз ....

Случая такого раньше не было. Хотя давно задумалась и из этой ситуации сделаю вывод. Может что-то сдвинется. А то все ленюсь, а это подстегнет.

 Отправлено: 19.10.08 13:50. Заголовок: гость пишет: гость ..

гость пишет:

цитата:

Юля красиво написала.

Спасибо, конечно, но это не было моей целью...

гость пишет:

цитата:

Изволь, поясни.

Нет, Тань, тебе уподобляться и обсуждать твоих собак здесь не буду, при встрече скажу тебе, если захочешь...

гость пишет:

цитата:

Хорошо, Юля, возьму свои слова обратно. Приведи мне пример, где, кроме как на моем семинаре вы еще были в этом году? Который вы мягко говоря осудили...

Таня, твой семинар никто не осуждал, осудили твое отношение к людям...помнишь:"Мировой уровень, а вам тут делать нечего!"странно, ты говоришь, что к тебе не ходят, что ты права во всем, а что же ты отшвыриваешь потенциальных желающих заняться спортом и дрессировкой? помнишь, что ты мне в самом начале сказала, когда моя собака была маленькой и когда я тебе первый раз позвонила и попросила о занятиях и сказала о своих целях...даже после этих сказанных тобою слов,я хотела идти к тебе на тренировки(хотя честно признаюсь было довольно неприятно услышать такое мнение от человека, которого уважаешь и к которому хочешь прийти учиться), пока не увидела некоторых вещей, которые не для меня ...и тут ничего не поделаешь...а на твоем семинаре я увидела несколько полезных для себя вещей в области следовой работы....Тань, по поводу где я была в этом году отвечу тебе так, я хожу на колитусы и лекции, касающиеся оператной системы обучения....хваставаться тем, куда я хожу и где я была и что я читаю, я не буду... не считаю нужным...я учусь по-тихоньку...мне нравится...а время все покажет...

гость пишет:

цитата:

Почему самонадеянной? Почему любое слово так в штыки? Конечно не я одна... из русских овчаристов еще Катя, Ингрид, иногда Алла, Левашовы и Женя. Ты приведешь еще примеры? Не много, согласись...?

Тань, не в штыки....просто твои слова несут именно такой смысл....Есть еще люди, много знающие и много умеющие....надо уметь шире видеть...

гость пишет:

цитата:

Нет не хватит. Сама заводчик с 25-летним стажем. Очень хорошо заню, что стоит слово заводчика. И это важно!

Я всегда выслушиваю Ирино мнение по какому бы то ни было поводу, поскольку уважаю этого человека, но не всегда с ним соглашаюсь..и поверь мне, ты не знаешь какие у нас с ней бывают словесные бои и доказывания своих позиций и мнений...также как и у других людей нашей компании, которые свободно и открыто могут сказать, что они думают и поступить так, как они считают....мы не Ирины рабы, чтобы безоговорочно ей подчиняться....у нас совершенно отличные от типичного заводчик-хозяин отношения...

гость пишет:

цитата:

Ты легко отказываешься от своих слов. Вот тут у нас не сошлись мнения и тут же оскорбления про рожу. Я уверена, что за одно занятие проблемы не решить, так же как уверена, что если у него есть инстинкты, то работала бы это щенок вполне. Как и его проводник. Еще раз пишу:УВЕРЕНА

Танюша, я не пыталась тебя оскорблять, боже упаси, фраза пришлась к ситуации в самый раз...или ты не приемлешь аллегории в русском языке?тогда в следущий раз буду писать иными фразами...

гость пишет:

цитата:

Нет Юля, Мегги обычный щенок, которых тысячи с проблемами нервной системы и отсутствия инстинктов в должной мере. Позволь мне, как дрессировщику, который видел и совершенно других иметь эту точку зрения.

Тань, сколько людей столько и мнений!!! и давай закроем уже обсуждение данного щенка...все началось с ситуации, а перешло в рассуждения а-ля "говно щенок"

гость пишет:

цитата:

Я не ругаюсь. Разве ругаясь, стала бы выносить эту тему на форум? Как же я не вижу? Постоянно на защите пересекаемся. Вижу постоянно и слышу ваши обьяснения и рассуждения.

Ой, Тань, пару раз на защите видела, и всех сразу под одну гребенку...абсолютно всех....

гость пишет:

цитата:

Давно задумалась, из этой ситуации я сделаю вывод. Может что-то сдвинется. А то все ленюсь...

Тань, только не тот, который ты уже частично сделала....

 Отправлено: 19.10.08 14:01. Заголовок: JK пишет: умный чел..

JK пишет:

цитата:

умный человек должен прежде всего увидеть все своими глазами, а не веровать слепо в правильность проделанного его наставником...

У меня вопрос, кто кроме хозяйки щенка еще присутствовал у меня на занятии? Чтобы сделать все вышеописанные выводы? И особенно про Квая... Кто-нибудь хоть раз видел наши тренировки по послушанию? А обсуждений было видимо не мало. Или кто из присутствующих здесь специалистов бывал у меня на площадке при обучении собак послушанию? Что б сделать выводы о методах ? Кто? А? Юля, ты была? Ира, ты была? Вы со мной хоть раз занимались, что б обсуждать методы...???
Я Юля с тобой согласна, что умный человек должен сначала увидеть.

 Отправлено: 19.10.08 14:23. Заголовок: гость Таня, я не об..

Таня, я не обсуждала Квая, я не знаю его в работе в послушании, видела его на следу и на защите, ничего плохого про него сказать не могу, есть некоторые моменты, которые мне не понравились, но я думаю, что это от предыдущего обучения, например то, что было при отдаче рукава на семинаре у Ленгварского...я не обсуждаю Квая и то, как он работает, наоборот мне кажется, что из вас получится хорошая пара и у вас большое будущее...просто скажу тебе, что мне не понравилось то, как вы действовали с ним при отдаче рукава, тогда на семинаре..для меня это жестоко....но это для меня....как мне показалось вы усугубили конфликт с ним тогда...а еще Тань, я постоянно читаю твой форум и смотрю видео с Кваем, и увидела, что у него уже не было таких проблем и конфликта с тобой в данной ситуации...
Тань, давай при встече, а то мне не хочется писать те вещи, которые я увидела и что мне не понравилось...и почему я для себя сделала вывод не идти таким путем...

И еще, Тань не стоит писать о Саше в таком вот виде...я не знаю в каком ключе вы общаетесь с ним в Скайпе, но мне этот человек во многом помог и эта помощь касается и следа и послушки и жизни собаки в доме...дал очень много интересных вещей почитать...и многое я узнала благодаря ему...хотя есть вещи, в которых я с ним не согласна...

 Отправлено: 19.10.08 14:32. Заголовок: гость пишет: огда м..

гость пишет:

цитата:

огда моя собака была маленькой и когда я тебе первый раз позвонила и попросила о занятиях и сказала о своих целях...даже после этих сказанных тобою слов,я хотела идти к тебе на тренировки

Юля, я повторю, что для ИПО шоу материал не лучший вариант. Почему это обидные слова? Это горькая правда, к сожелению. Я-то знаю, какие у тебя могли бы быть результаты. И талант есть, и желание, но нет материала. Увы. Я не говорю о притягивании результата за уши. Я говорю о настоящей и интересной работе. Который ты могла бы быть достойна.
JK пишет:

цитата:

Тань, не в штыки....просто твои слова несут именно такой смысл....Есть еще люди, много знающие и много умеющие....надо уметь шире видеть...

Да и еще раз да. Я вижу уже не мало сильных проводников в обидиенсе. Вы, наверное их не знаете, это не овчаристы. Но наши шоу н.о. перестали быть конкурентноспособными!!! Выигрывают доберманы в КК и американские бульдоги в СК, ризен в ПЯК и рабочие н.о. в ИПО. Куда ж еще шире?
JK пишет:

цитата:

Я всегда выслушиваю Ирино мнение по какому бы то ни было поводу

Юля, но ты же давно не начинающий. У тебя давно есть свое мнение. Мы же не о тебе.
JK пишет:

цитата:

Тань, сколько людей столько и мнений!!! и давай закроем уже обсуждение данного щенка...все началось с ситуации, а перешло в рассуждения а-ля "говно щенок"

Да, я согласна, закроем. Мне и щенка, и хозяйку жалко. Они не в чем не виноваты. Он не такой плохой..., как могут подумать по вышеописанному.
JK пишет:

цитата:

Ой, Тань, пару раз на защите видела, и всех сразу под одну гребенку...абсолютно всех....

Ну как же пару... И не под одну гребенку. За что тут бьюсь-то. Ведь головы ваши светлые, но сколько воды еще должно утечь!
JK пишет:

цитата:

Тань, только не тот, который ты уже частично сделала....

Не знаю о чем ты подумала, но вывод такой: сайт у меня будет новый, там видео по тренировкам буду выкладывать, что б люди видеть могли на каком уровне работают собаки, приходящие ко мне на тренировки и какие используются методы. Старый - безжизненный, мне очень не удобно там делать изменения...

 Отправлено: 19.10.08 14:41. Заголовок: гость пишет: Ты нев..

гость пишет:

цитата:

Ты невольно несешь свои знания, свою точку зрения, они учаться воспринимать окружающий мир собак у тебя. Все счастливы и все довольны собой и своими питомцами, пока петух не клюнул. И никакой ответственности

О какой ответствености ты говоришь?
гость пишет:

цитата:

Уверяю вас, если есть сильная мотивация (корм, добыча), активизировать социальный инстинкт можно у любой собаки.

Таня, думаю не стоит спорить о какой либо силе, т.к каждый видит, ощущает для себя по-разному и соизмеряет какую то силу, как мне кажеться это эдентичное сравнение при дигустации на вкусовые качества.. у кого слаще у кого соленее. Так же и с силой инстинктов у собаки, у нас до сих пор дрессировщики инструктора или фигуранты оценивают одну и ту же собаку по -разному, и винить их в этом ? нет, просто соизмерения и видения, а так же цели у всех разные. Каждый оценивает в меру своего ощущения и видения/естествено это касаеться людей с опытом работы с собаками/, тоже касаеться и нервной системы и психики, так иногда хочеться сказать господа профессионалы, которые себя таковыми считают, уж определитесь и остановитесь начём то одном, а то вот как раз многих начинающих вводите взаблуждение своими диагнозами и теориями. То что русскому хорошо, немцу смерть и сравнения можно продолжить бесконечно, так что может как то помягче формулировать своё ведение о собаке, её инстинктах.
гость пишет:

цитата:

Позвольте мне судить, кто, как и при каких обстоятельствах должен воздействовать на собаку

я не соглашусь с даным действием...хозяин-клиент-впервую очередь, он платит деньги и имено он должен решить, как должны обращаться с его собакой, кстати о том же самом я тебе говорила и в занятиях по защите-ну неужели трудно увидить по владельцу как он обращаеться со своим животным, и ведь инструктор,/ дрессировщик/ должен получить первую информацию о владельце , т.е о их взаимоотношениях с животным элементарно увидив, пока до тебя дошли и имено от сюда сделать вывод и найти тот метод, который устроит обоих, а не кидаться или обвинять кого то.......
ЛИЧНО Для Тани, хозяйка щенка не обвиняла тебя в том, что произошло, просто попросила помочь найти инструктора,который обращаеться не грубо со щенком, изложив свои впечатления о тренировке, , и не вижу проблемы обсуждать выбор владельца...сейчас время такое, я плачу я и выбираю и не допускаю что бы меня и мою собаку обсуждали, а то можно пойти к другому профессионалу, написать официальную характеристику и подать в суд за клевету-вот такое наше время, и таким его сделали люди
Таня, а зачем меня обвинять куда я хожу или не хожу, что я посещаю или не посещаю? Тебе интересен спорт в виде ИПО, кому то аджилити, кому то ещё что то...Если ты меня не видишь на каких то мероприятиях, то я действительно не могу находиться одновремено на двух... Я ж не обвиняю тебя в том, что ты не посещаешь какие то иные мероприятия , связаные с породой -какой смысл? А в том, что как раз таки ты и хочешь навязать всем одно и тоже, а такого не будет...У тебя своя точка зрения , у меня моя и мы будем её отстаивать, и вот в этом может быть мы и похожи....

 Отправлено: 19.10.08 14:44. Заголовок: JK пишет: И еще, Та..

JK пишет:

цитата:

И еще, Тань не стоит писать о Саше в таком вот виде...

Ну он тут о тоне особо не задумывается. У меня вообщем-то к нему обычно уважительное отношение. Но в выбранном им тут тоне не позволю к себе обращаться.

 Отправлено: 19.10.08 14:54. Заголовок: гость пишет: Юля, я..

гость пишет:

цитата:

Юля, я повторю, что для ИПО шоу материал не лучший вариант. Почему это обидные слова? Это горькая правда, к сожелению. Я-то знаю, какие у тебя могли бы быть результаты. И талант есть, и желание, но нет материала. Увы. Я не говорю о притягивании результата за уши. Я говорю о настоящей и интересной работе. Который ты могла бы быть достойна.

Тань, мне нравится шоу и с ними можно работать... и я тебе скажу моя шоу выше среднего уровня, и это не мои слова, это слова нескольких уважаемых людей, успешно занимающихся спортом и достигшим реальные результаты в нем...на "Мир" мы не потянем, но для "мира" у меня у самой нет такого опыта....и я буду набираться опыта и знаний со своей собакой, пусть буду от кого-то выслушивать, что собака говно...но буду работать прежде всего для себя, для своей собаки и для нашего с ней удовольствия...пусть это будут, как результаты на выставке(для получения которых нужно изрядно поработать), так и соревнования... и поверь, Тань я сама не сторонник а-ля на соплях сданных экзаменов....не люблю такого, мне нужно, чтобы все было на 100% по мере возможности, поскольку животное есть животное...сама участвовала на паре соревнований всего, но поверь мне я знаю какая работа стоит за этим, поэтому и уважаю то, что ты делаешь....

гость пишет:

цитата:

Да и еще раз да. Я вижу уже не мало сильных проводников в обидиенсе. Вы, наверное их не знаете, это не овчаристы. Но наши шоу н.о. перестали быть конкурентноспособными!!! Выигрывают доберманы в КК и американские бульдоги в СК, ризен в ПЯК и рабочие н.о. в ИПО. Куда ж еще шире?

Тань, я знаю сильных проводников в обидиенсе, постоянно слежу за событиями в спорте с собаками(будь то Аджилити, Обидиенс,Фристайл,ИПО,КК,ПЯК и тд), смотрю видео с соревнований и семинаров, на которых не удалось побывать, делаю свои выводы....к сожалению не всегда могу присутствовать на всех соревнованиях...но если бываю, то отмечаю для себя, кто как работает, у кого какие фишки, у кого какая помощь собаке и тд....есть у меня любимчики, чья работа мне нравится, а есть и те кто не впечатляет...а по поводу конкурентноспособности...не швыряйтесь желающими заняться спортом, будут больше конкурентно способных...

гость пишет:

цитата:

Юля, но ты же давно не начинающий. У тебя давно есть свое мнение. Мы же не о тебе.

Тань, а у нас начинающие тоже сами решают что им надо и где, мы их насильно не тянем куда-либо...

гость пишет:

цитата:

Не знаю о чем ты подумала, но вывод такой: сайт у меня будет новый, там видео по тренировкам буду выкладывать, что б люди видеть могли на каком уровне работают собаки, приходящие ко мне на тренировки и какие используются методы. Старый - безжизненный, мне очень не удобно там делать изменения...

А твой сайт, пусть и старый, посещаю постоянно и читаю форум...многое узнала оттуда.....но не все буду применять...так же через твой форум вышла на обсуждения о последнем семинаре Люнеберга в Питере, о работе собаки в черно-белых фазах...было интересно...

 Отправлено: 19.10.08 14:54. Заголовок: Кстати, вот это мне ..

Кстати, вот это мне напоминает давний, а может и не очень, но случай с моей же собакой и на этом же форуме, как профессионалы диагнастировали мою собаку/и при том даже не только по характеру/ ....и ни одной уже....когда в даном возрасте её назвали трусливой, неуравновешаной и психом - Могу сказать одно,Кимоха!!!! я тебя люблю такой, какая ты есть...пусть ты будешь трусом, пусть ты будешь психом-но моей....

 Отправлено: 19.10.08 15:14. Заголовок: assauwe пишет: О ка..

assauwe пишет:

цитата:

О какой ответствености ты говоришь?

Да я в глобальном масштабе. О собаководстве вообще. О проблемах, которые создает человек своим невежеством. Например, английские будьдоги перестали сами рожать, в Швейцарии (постоянно учавствущая страна в ЧМ по ИПО) запрещено ИПО, зеленые запрещают использование парфорса, купирование ушей и хвоста и т.д.
Ира, я очень хочу, чтоб керунг, рабочие дипломы и любые ограничения в разведении стали добровольными. Практика показывает неимоверную спекуляцию. Очень! Не поверишь, но это так. Сама бы не поверила в это еще год назад. Я же тут толкала все эти идеи с керунгами, проверками...
assauwe пишет:

цитата:

Так же и с силой инстинктов у собаки, у нас до сих пор дрессировщики инструктора или фигуранты оценивают одну и ту же собаку по -разному, и винить их в этом ?

Вот поэтому тут постоянно приписываю это слово международный. Понимаешь, для меня всегда имеют значения результаты. А как иначе можно определить верность суждения? По результату - правильно? Если моя точка зрения совпадает с теми, кто уже чего-то достиг во взаимоотношениях с собакой, то наверное я в верном направлении? Ведь спорт - эта маленькая толика труда дрессировщика, спорт позволяет оценить верность направления в понимании природы собаки. Спорт помогает доказать свои способности и линию мировозрения. Главная цель - не победа на соревнованиях, а удовлетворение от общения с собакой, от легкости обучения. Не часами торчать в полях и на дрес. площадке, чтоб получить мало мальский результат. А лепить, как художник, без напряжения и в свое удовольствие. Когда собака сама хочет работать, когда ей это тоже в удовольствие, когда она живет общением с тобой. Я о балансе природы и человека. Спорт - это вынужденная мера рекламы. Ведь это моя работа. Вот такие у меня меркантильные цели... ИПО - это не спорт, это изначально испытание для служебной собаки. А человек, как всегда извращает и понятие, и цели.
И то, в каком ключе мы сейчас общаемся уже доказательство, что ищем общие точки соприкосновения. У меня настроение улучшилось, поверь!