Отправлено: 05.07.08 15:20. Заголовок: ВЕО

Всем привет...

Давно загорелась желанием взять себе восточника... но всё как то пока не срастаеться. Вот решила пока узнать есть ли у нас в Эстонии энтузиасты,сторонники этой породы? Понятное дело что саму собаку покупать только в России придёться, но хотелось бы поболтать с теми кто уже владелец ВЕО.

 Отправлено: 18.10.08 23:02. Заголовок: "Зеттегаст - «к ..

"Зеттегаст - «к одной породе должны быть причислены все те неделимые одного вида, которые отличаются от других неделимых того же вида ха-рактеристическими признаками и сохраняют эти последние до тех пор, пока обстоятельства не настолько сильны, чтобы изменить эти характер-ные особенности».Я смеялся,честно

Вилъкенс - «возникшая через приспособле-ние к одинаковым условиям жизни группа домашних животных одина-ковой формы" обалденно!

Кронахер - "группа жи-вотных одного вида, которая на основании общности происхождения и сходства по ряду морфологических и физиологических свойств и виду хозяйственного использования обнаруживает известную общность и от-личается от других групп того же вида по экстерьеру и требованиям к условиям существования" Ну уже что-то.

Герре -
"породы — это охраняемые от случайных скрещиваний, распространенные подразделе-ния вида, которые по некоторым признакам и наследственным задаткам довольно сильно отличаются друг от друга.....В пределах породы различают также типы или формы, образующиеся в пределах биологи-ческой группы, выделенной во времени или пространстве и характери-зующиеся значительными различиями в телосложении"


Крюгер — "группа животных, «которые в отношении всех наследственных признаков одинаковы и на-следственно чисты»."


Ну и?

 Отправлено: 18.10.08 23:13. Заголовок: И теперь из учебника..

И теперь из учебника кинологии....ты найдешь цитату,или мне выложить?

 Отправлено: 18.10.08 23:18. Заголовок: Выложи ..

Выложи

 Отправлено: 19.10.08 00:37. Заголовок: Ну хорошо :sm67: ..

Ну хорошо

"История становления и развития существующих пород показывает, что породой может быть названа такая группа животных, которая:
• обладает типичными особенностями, поддерживаемыми определенными методами племенной работы;
• представлена достаточным поголовьем и генетическим разнообразием, позволяющими проводить селекционную работу независимо от других пород;
• управляется ассоциацией заводчиков."

 Отправлено: 19.10.08 06:08. Заголовок: assauwe Вобщем то С..

assauwe
Вобщем то Саши уже ответил. Все так и было. Знакомая моя сама не ожидала, попала случайно на выставку, выиграла. Приверженцы породы ВЕО, ее тут же перетянули в свой лагерь, где она успешно вязала свою суку с "чистыми" восточниками. Я видела этих детей - натуральные ВЕО получились такие. Сын ее тоже в свое время был победителем многих выставок. Щенки от ее суки расходились на "ура" в среде востоковедов )))
А еще был случай. Мы с другой своей подругой как то пришли на выставку по ошибке )) Было об'явление - выставка немецкой (ВЕ) овчарки. Мы решили, что ринги будут раздельными и пришли туда со своими немцами. Стали регистрировать. На нас удивленно посмотрели. И сказали. А вы точно хотите своих немцев у нас выставить? Мы _- а что? Нам отвечают - выставить можно, только судить будут по стандартам ВЕО. Решайте, как хотите. Ну мы выставили ради прикола. Мой кобель - мощный, немного сыроватый получил оч.хор, а ее вывозной из фрг, ростом 63см - хоря )) Хотя мой тоже был 63, но выглядел крупнее и был костистее. Ее посуше и не очень широкий. Мы потом долго смеялись. Она говорила, что ее немец немчистее )) Вот так и судили. Это было несколько лет назад.

 Отправлено: 19.10.08 09:31. Заголовок: Sashi Саши, а тепер..

Sashi
Саши, а теперь объясни мне, почему ВЕО не порода? Какое из приведенных определений не позволяет считать её отдельной породой?

 Отправлено: 19.10.08 11:08. Заголовок: Так вспомни историю!..

Так вспомни историю! Или просто почитай тему то...

 Отправлено: 19.10.08 12:02. Заголовок: А что её вспоминать ..

А что её вспоминать то? История она и так известна. Были немецкие овчарки, у нас решили, что они маленькие, отбирали среди них самых больших, лили в них что, не попадя, использовали собак с неизвестным происхождением, получилась собачка со своими характеристиками, отличными от прародителей и от параллельно развивающейся НО, вот и вся история. Потом, опять лили что, не попадя, теперь потомки ГДРовцев, ШОУшников, но имеющие характерный экстерьер (а часто и интерьер), поведенческие характеристики, называются ВЕО. Это нормально, все логично. Какое отношение история имеет к тому, что сегодня называть породой? У каждой породы есть история, часто просто придуманная, но это ни как не может заставить нас сомневаться в конечном результате. То есть, если животные отличаются по признакам, которые описываются в термине "порода", то они порода! Вот и все.

 Отправлено: 19.10.08 16:04. Заголовок: Испанский друг Вот к..

Испанский друг Вот когда берут породу,приливают незнамо что,потом опять льют ту же породу(то самое поглотительное скрещивание 90-х),то получается порода,Но не новая,а некий породный тип с первоначальной базовой составляющей. Либо-можно это назвать породой местной,как например, получилось с кувасом и чувачем. Правилами же ФЦИ прописано-чтобы порода считалась отдельной,нужно представить,как минимум три исходника!А их нет-есть мифология про лайкоидов и догообразных.Вместо ассоциации- "весь русский народ",так на сайтах вео пишется.Место мне покажите,где впервые появилось ВЕО! И еще ответь мне на вопрос-почему американцы не называют сибирских хаски-Американ Хаски дог?

 Отправлено: 19.10.08 20:11. Заголовок: Sashi пишет: Вот к..

Sashi пишет:

цитата:

Вот когда берут породу,приливают незнамо что,потом опять льют ту же породу(то самое поглотительное скрещивание 90-х),то получается порода,Но не новая,а некий породный тип с первоначальной базовой составляющей.

Когда даже пользуясь поголовьем одной породы, получают новые качества, которые отличают собаку от основной популяции, то это уже нова порода. Вот здесь куча определений, что есть порода, вот на базе их и определяем. Если противоречит разница популяций данным определениям, то это не порода, а если не противоречит то ... Можно сказать, что на базе отродья, отбраковки, не желательных особей и так далее, немецкой овчарки, путем планомерной селекции (в данном случае по фенотипу) была выведена НОВАЯ порода! Ибо по факту, ВЕО, ну ни как не может с немецкой овчаркой считаться одной породой, уж коль бельгийские овчарки разделены по на разные, по шерстному покрову.
Sashi пишет:

цитата:

Правилами же ФЦИ прописано-чтобы порода считалась отдельной,нужно представить,как минимум три исходника!А их нет-есть мифология про лайкоидов и догообразных.

Значит правила ФЦИ, и есть тот самый критерий, по которому необходимо ориентироваться )))? Тогда уж если швейцарская белая овчарка отдельная порода, то чтож про ВЕО удивляться. А мифология, так она практически у всех пород, сплошная мифология ))))
Sashi пишет:

цитата:

И еще ответь мне на вопрос-почему американцы не называют сибирских хаски-Американ Хаски дог?

Нравится им видать так, привыкли ))))

 Отправлено: 19.10.08 20:41. Заголовок: Irka весело у вас в ..

Irka весело у вас в России, думаю мой немец там мог и выйграть....у него рост был подходящий, 68 см... но царствие ему небесное , да и мы не в России.
Sashi пишет:

цитата:

на вопрос-почему американцы не называют сибирских хаски-Американ Хаски дог?

ну колись уж

 Отправлено: 19.10.08 21:19. Заголовок: Испанский друг пишет..

Испанский друг пишет:

цитата:

Когда даже пользуясь поголовьем одной породы, получают новые качества, которые отличают собаку от основной популяции, то это уже нова порода.

Амиго..я всегда знал,что ты гений...но что настолько-не знал!Ты еще раз перечитай,что написал то!
assauwe пишет:

цитата:

ну колись уж

Так что тут странного-то...порода русская,вот и не стали переименовывать! Стандарт американский,а название русскоу...Это если б мы воевали с америкой,тогда б они все б от обиды и переименовали б!

 Отправлено: 19.10.08 22:07. Заголовок: А нам понравилось эк..

А нам понравилось экспертиза ВЕО в Риге прошлогодном или прошлогодном ЦАЦИБе. Судья по моему испанец. Выходит ВЕО кобель. Ну кобель нормальный ВЕО и получает свой отлично, ЦАЦ, потом выходит сука, по экстеръеру чистая средненькая немка... Эксперт смотрит, смотрит, говорит помощнику что ему она чистой немецкой овчарки кажется. Думаем, что будет дальше -- отлично, ЦАЦ, БОО..... слава богу, что кобелю дали БОБ, а так если его небыло, немка и получила БОБ как представительница ВЕО...
А так к сожалению таких ВЕО как было в 80 годах, очень мало осталось. Я в Латвии только один раз увидела такую суку (приехала на выставку из Росии). Супер. Смотришь и нету вопросов НО или ВЕО...

 Отправлено: 19.10.08 22:12. Заголовок: Sashi Дело в том, чт..

Sashi Дело в том, что никто не знает, что было в восторях, метиса с лайкой, активно использующегося в разведение, я видел. А вот когда происхождение не известно, то это уже и есть новая порода. Именно новая, потому как достоверно не известно происхождение. Оно может быть и только от немецких овчарок, а может быть и нет. Так что как не крути, но по факту, мы имеем новую породу, сформированную с большим участием немецких овчарок (предположительно, потому как если нет должной доказательной базы, то мы не можем говорить утвердительно ни то, ни против). И если найдется шустряк, и напишет красивую легенду, то можно и протолкнуть эту породу. Во всяком случае Швец уверена, что ФЦИ её признает, вопрос лишь во времени.

 Отправлено: 19.10.08 22:15. Заголовок: Sashi Америка с Герм..

Sashi Америка с Германией не воюет ,но вывели свою ШАЙЛОУ и назвали американской овчаркой.

 Отправлено: 20.10.08 02:18. Заголовок: Ewgenia2008 Откуда в..

Ewgenia2008 Откуда вы это взяли? Вывели..назвали... Американцы,они хоть и квадратноголовые,но честные,до колик! Они ничего не выводили,вывела ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ЗАВОДЧИЦА,которая не считает шилонскую овчарку породой! Она надеется,что ее ПРОГРАММА РАЗВЕДЕНИЯ сделает эту собаку более многочисленной и здоровой.Это просто напросто АВТОРСКАЯ программа. А не всенародное скандальное ВЕО,которое героизируют на пустом месте!

Испанский друг пишет:

цитата:

когда происхождение не известно, то это уже и есть новая порода

Сегодня что-день смеха? Амиго-френд,я тебя прошу,не надо так смешить то! Перечитывай свои посты,я тебя прошу! Ты же кинолог вроде,а не петросян!

 Отправлено: 20.10.08 08:18. Заголовок: Sashi Саши, а ты по..

Sashi
Саши, а ты посмейся, передохни чуток, а потом перчитай определения значений слова - порода, может дойдет до тебя че

 Отправлено: 20.10.08 12:20. Заголовок: Испанский друг Да ты..

Испанский друг Да ты не даешь передохнуть -то! У тебя ,что ни фраза,то очередной перл!

 Отправлено: 20.10.08 17:07. Заголовок: Sashi Смешной Вы чел..

Sashi Смешной Вы человек! Сидите в веточке породы,которую за породу и не считаете,наверное,думаете,что все любители ВЕО Вас почитают ваши высказывания бросят своих дворняг и начнут заниматься немецкой овчаркой,К стати немецкая овчарка так ушла от своего исходника,что может это ей надо придумывать новое название? Россия большая и овчарки наши такие же большие и красивые Эти собаки с российским характером!Все больше и больше становиться счастливых обладателей европейцев,и не удивительно-это же идеальная собака

 Отправлено: 20.10.08 19:26. Заголовок: Sashi В 1991году шай..

Sashi В 1991году шайлоу признала Американская ассоциация редких пород.