Отправлено: 05.07.08 15:20. Заголовок: ВЕО

Всем привет...

Давно загорелась желанием взять себе восточника... но всё как то пока не срастаеться. Вот решила пока узнать есть ли у нас в Эстонии энтузиасты,сторонники этой породы? Понятное дело что саму собаку покупать только в России придёться, но хотелось бы поболтать с теми кто уже владелец ВЕО.

 Отправлено: 08.10.08 22:10. Заголовок: zeroСпасибо большое ..

zeroСпасибо большое за оценку наших собак.Очень приятно

Sashi Будем очень благодарны,если Вы,как профессиональный кинолог восполните нашу неграмотность в вопросах кинологии.

 Отправлено: 08.10.08 22:12. Заголовок: zero Отрицательных э..

zero Отрицательных эмоций? Видно? Простите,мне "видно" нечто совсем другое,например-нежелание ответить на пару вопросов по делу! Я должен писать конкретно по породе ВЕО? Я разве заводчик,или хотя бы любитель породы вео? У нас вот заводчик есть,любитель-есть..а ответов нет! А эмоции-у меня...ну вы точно-психолог!

 Отправлено: 08.10.08 22:13. Заголовок: Ewgenia2008 По каком..

Ewgenia2008 По какому именно вопросу вы желаете восполнить вашу неграмотность?

 Отправлено: 08.10.08 22:18. Заголовок: Так если вы не завод..

Так если вы не заводчик и не любитель, то как же вы можете отрицать и давать оценку ВЕО? Если я не знаю немцев, так я их не обсуждаю.

 Отправлено: 08.10.08 22:30. Заголовок: zero Так вы и вео не..

zero Так вы и вео не знаете,а обсуждаете. Я правда для этого имею гораздо больше знаний в собаководстве.Хотя мне нравится Ваш подход,если провести логическую цепочку-ни господин Хомасуридзе,писавший комментарии к стандарту,ни(уж тем более!!) Уважаемый Председатель РКФ,ни ветеринар и заводчик ричбеков (или все еще бладхаундов?) не имеют права давать оценку ВЕО! А чем же им тогда заняться,а?

 Отправлено: 08.10.08 22:32. Заголовок: Зоя,щенки от Ясной З..

Зоя,щенки от Ясной Зореньки проданы,но мы ждем не менее интересную комбинацию Дай БОГ все получится Если,что-то интересно, звоните,на нашем сайте есть телефоны.

 Отправлено: 08.10.08 23:03. Заголовок: Sashi Вы начали разг..

Sashi Вы начали разговор про поглотительное скрещивание,у меня такой вопрос,в конце прошлого столетия основную массу ВЕО перевязали привозными немцами,потом полученное еще раз немцами и так несколько раз,пока не осталась мизерная толика кровей ВЕО,потом этих собак стали вязать между собой,почему до сих пор у этих псов рождаются типичные представители ВЕО Заранее благодарим за ответ

 Отправлено: 09.10.08 20:22. Заголовок: Ewgenia2008 пишет: ..

Ewgenia2008 пишет:

цитата:

почему до сих пор у этих псов рождаются типичные представители ВЕО

Очень просто.Потому что типичные представители ВЕО-это немецкие овчарки,с недостаточными углами,слабой спиной и ростом 70 см в холке. Такие же типичные недостатки есть и были у "привозных" немцев

 Отправлено: 09.10.08 20:45. Заголовок: можно мне тоже вопро..

можно мне тоже вопрос..сколько собак собирает монопородная выставка ВЕО?

 Отправлено: 09.10.08 20:52. Заголовок: 4 октября, одних тол..

4 октября, одних только сук юниоров было 25

 Отправлено: 09.10.08 21:03. Заголовок: ну юниоров вообще мн..

ну юниоров вообще много в любой породе выставки собирают, а меня интересует больше общее количество собак на выставке...ну а 25 в ринге это уже достаточно серьёзно

 Отправлено: 09.10.08 21:59. Заголовок: assauwe Наш городок,..

assauwe Наш городок,300 тысяч с небольшим население,а на 1ю КЧК в 2005 м году было записано 39 собачек,на племсмотр в 2004 году ,около 40,а на КЧК 30 января 2008 года уже 50,а на национальной в 2007 году в Москве более 200 .
Sashi Ответ меня не устраивает,т.к.я не имела ввиду не рост,не прямую спину(слабая спина и у ВЕО не приветствуется), да и собак с достаточными углами у восточников хватает. Есть и ещё ряд отличий, куда более значительных,чем перечисленные выше.

 Отправлено: 09.10.08 23:19. Заголовок: Ewgenia2008 Ну назов..

Ewgenia2008Я посмотрел родословные ваших собак...это уже само по себе занимательно.Но меня интересует другое-где же там хоть след от этого ужасного поглотительного скрещивания с "завезенными немцами",которое так осуждают "лучшие заводчики" вео? Или это были собаки без племени,или....

Ну назовите эти отличия и мы посмотрим что в них кардинально нового...

 Отправлено: 10.10.08 23:32. Заголовок: Sashi Я не имела вви..

Sashi Я не имела ввиду своих собак,использование у себя псов с немецкими кровями стараемся свести к минимому.Но есть питомники и частные лица,которые используют собак,у которых немецких кровей половина,притом большая.
Почти любая порода начинается с головы,ВЕО не исключение,если обратишь внимание ,то увидишь,что голова немца сильно отличается по строению от головы восточника.Есть у них серьезные отличия по характеру,по поведенческим характеристикам.А так как,с ВЕО у нас живут и немцы,мне есть с чем сравнить.

 Отправлено: 11.10.08 19:01. Заголовок: Не почти любая-а люб..

Не почти любая-а любая.Голова-важнейший породный признак,и тут нет исключений.Раз вы не имели ввиду своих собак,у которых нет НО в родословных,тогда давайте сделаем просто-прочтем что нам говорят стандарты двух пород,вео и но по поводу головы...
Итак ГОЛОВА-

ВЕО- Голова клинообразной формы, массивная, умеренно широкая в черепной части.Пропорции головы должны соответствовать величине тела собаки.
НО- ]Клинообразная и пропорциональна росту,без грубости и не слишком вытянутая. Сухая в целом, умеренно широкая между ушами.
Лоб-вео,от затылочного бугра(первый раз читаю про лоб на зытылке) плоский и немного выпуклый в передней части, разделённый на две половины слабо обозначенной бороздкой
Лоб но- при осмотре спереди и сбоку только слегка округлый, срединная борозда отсутствует или лишь незначительно обозначена
ВЕО-Переход ото лба к морде заметный, но постепенный (под углом примерно 45°). Морда параллельна продолженной линии лба, по длине равна примерно половине длины головы, заострённая, наполненная, пропорциональна ширине черепа, с хорошо развитыми челюстями, с сухими, плотно прилегающими губами.
Мочка носа крупная, чёрная.
НО-Отношение черепной части к лицевой - 50% на 50%. Ширина черепной части приблизительно равна её длине. При осмотре сверху черепная коробка равномерно сужается от ушей к спинке носа и постепенно переходит скосом в клинообразный щипец, с постепенным, не слишком резким переходом от лба к морде. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, любой прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие и тёмного цвета.
Мочка носа: Должна быть чёрной.

Уши ВЕО-средней величины, стоячие, высоко поставленные, имеют форму равнобедренного треугольника.
Уши НО- стоячие уши среднего размера, которые держатся вертикально, направлены параллельно (не сходятся внутрь). Они сужаются к концам, и ушные раковины открыты вперёд.
Глаза ВЕО-тёмные, или светловатые в тон окрасу, миндалевидной формы, косо поставленные, с плотно прилегающими веками.
Глаза НО - Средней величины, миндалевидные, посажены в слегка косом разрезе, не выпуклые.Цвет глаз должен быть как можно темнее.
Зубы ВЕО- белые, крупные, плотно прилегающие друг к другу, в полном комплекте (42 зуба). Резцы у основания расположены в одну линию. Прикус ножницеобразный.
Зубы НО- Должны быть крепкими и здоровыми; полная зубная формула (42 зуба). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус,резцы должны быть подогнаны друг к другу наподобие ножниц так, чтобы резцы верхней челюсти перекрывали резцы нижней челюсти в ножницеобразной манере.


Показательно,не так ли? Не считая,двух трех по разному построенных враз,описание голов практически идентично.
Что касается характера.Немцы,как и ВЕО бывают абсолютно разные по характеру.То,что живет у ВАС ЛИЧНО,не говорит о состоянии породы В ЦЕЛОМ!

Может еще по другим статям пройдемся? А вдруг там найдутся таки коренные отличия....

 Отправлено: 11.10.08 21:54. Заголовок: zero пишет: ВЕО 100..

zero пишет:

цитата:

ВЕО 100 очков вперед даст немцам .И по красоте и по адекватности.

-красота, это такая сугубо-индивидуальная вещь, которую каждый оценивает в меру своего видения и идиала в чём то, думаю что такие вещи глупо сравнивать, оценивая кто красивее, а кто нет..
zero пишет:

цитата:

Простой пример, на моно ВЕО царит тишина и радушие, а на моно немцев, уши закладывает от беспричиного лая.

из простоты примера один вопрос, радушие царит от вео?
zero пишет:

цитата:

Я профиссиональный психолог, поэтому кое что могу вынести из применяемых слов аппонентом.

я конечно не психолог, но думаю многие люди умеют делать выводы...-вот мой к примеру таков, вы пришли с эмоциями и накидали свой первый пост
zero пишет:

цитата:

Вы сами то о собачках то конкретно, что написали?

пример таков...я лично получила от Александра очень много , необходимой для себя теоритической информации в переписках- и приминяла на практике -работало это так....маленький ответ на Ваш вопрос Александру под ником Sashi
Читая даную тему, и оценивая со стороны вижу такое...идёт вопрос и нету аргументированого ответа, может это по незнанию?
А на фото , поставленых Ewgenia2008 действительно и без лицимерия поставлено много собак с благородными головами и приятным для меня выражением морды, тот самый тип собак, который я запомнила с 80-ых, до сих пор помню как было написано Восточно Европейская /немецкая овчарка/ у меня, как у любого человека имееться своя точка зрения на всё это, искать правду, у меня нету времени и желания это так, к примеру...мне проще...доказывать о существование породы не надо, надо просто заниматься, достигая своих целей..... и мне больше импонирует тот тип собаки, с которыми занимаюсь я.... наверно если б это было нет, это было б глупо и неправда

 Отправлено: 11.10.08 22:40. Заголовок: assauwe пишет: я ли..

assauwe пишет:

цитата:

я лично получила от Александра очень много , необходимой для себя теоритической информации в переписках- и приминяла на практике -работало

Ну, может быть, вы лично. А я кроме пустых повторяющихся слов ничего не увидела!
assauwe пишет:

цитата:

радушие царит от вео?

От ВЕО, конечно. Ведь мимо большинства НО, пройти не замеченным проблема, а уж когда ты с собакой.
assauwe пишет:

цитата:

надо просто заниматься, достигая своих целей.....

А вот с этим я полностью согласна.

 Отправлено: 11.10.08 22:53. Заголовок: По поводу эмоций. Во..

По поводу эмоций. Возможно. Никого не хотела обидеть.
Тем более, повторюсь, знаю и видела многих очень красивых и умнейших НО. Ничего против этой породы негативного сказать не могу, но и ВЕО не допустимо

 Отправлено: 11.10.08 23:28. Заголовок: zero пишет: я кром..

zero пишет:

цитата:

я кроме пустых повторяющихся слов ничего не увидела

Вы,как психолог,должны понимать,что каждый видит то,что хочет видеть.Я ведь тоже не увидел ответов на свои вопросы,не так ли?Что касается нашего с вами общения,то никакой пользы вы получить и не могли-учитывая тему.Хотя...могли бы,если б вместо эмоций включили....эээээ ну понятно что надо включать для понимания

zero пишет:

цитата:

По поводу эмоций. Возможно. Никого не хотела обидеть

Никто не обижался.Все в порядке.Если внимательно читать,то и эмоций то особо нечего испытывать.Разве что от слабости позиции и недостатка аргументов? Что по этому поводу у психологов принято говорить?

zero пишет:

цитата:

Ничего против этой породы негативного сказать не могу, но и ВЕО не допустимо

Не можете,но сказали. По поводу ВЕО-ну соберите немного информации от незаинтересованных лиц. Обратите внимание,что и как пишут на сайтах вео.На некую "героизацию" советской породы,которую предали в погоне за всем западным...Вы же выросли в"стране советов",вы не чувствуете подвоха? Если нет,ответьте себе на вопрос-какие породы,выведенные в союзе существуют до сих пор.Сравните эти результаты с достижениями немецкой и английской кинологии...Думаю,вам многое станет понятней.Хотя для этого надо проделать некую работу,а не слепо доверять всему что пишут интересанты.
Здесь никто не против ВЕО-многие,включая меня начинали с ними. Здесь против явного,откровенного вранья,которым потчуют неискушенного в кинологии человека дельцы от собаководства. А собаки тут как бы и не при чем.

 Отправлено: 12.10.08 15:38. Заголовок: Давно подмечено мудр..

Давно подмечено мудрыми людьми, что хозяин со своим домашним питомцем спустя какое-то время становятся похожи. В очередной раз убедилась в этом. Словно на моно НО побывала. Пустой брех и больше ничего. Повторюсь: " Не интересно!" Больше не приду.