Давно загорелась желанием взять себе восточника... но всё как то пока не срастаеться. Вот решила пока узнать есть ли у нас в Эстонии энтузиасты,сторонники этой породы? Понятное дело что саму собаку покупать только в России придёться, но хотелось бы поболтать с теми кто уже владелец ВЕО.
Sashi не повелся,а достойно возразил! И суть возражения самая простая-ВЕО не может называться породой в том смысле,который сегодня принят в мире кинологии.
assauwe
администратор
Пост N: 2821
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Грозя -посмотрела фото Вашей собаки, красивый кобель, покрайне мере очень благородная голова и чем же он отличаеться от НО? А можно ещё его фото?
Грозя
Пост N: 10
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.11.08 21:41. Заголовок: Sashi пишет: И суть..
Sashi пишет:
цитата:
И суть возражения самая простая-ВЕО не может называться породой в том смысле,который сегодня принят в мире кинологии.
Почему??? Я не могу понять... Порода - есть особая отселекционированная группа одного вида, которая отличается от другой группы желаемыми качествами, которые определяет человек. Образование породы есть как историческое, так и искусственное (из беспородных собак и образованное от других пород). Породу формируют такие факторы, как: природные (климат), териториальные, социальные, экономические, применение собак (охрана, пастьба, охота, езда...), традиции.
Ну так и почему ВЕО не может быть породой?
А еще у меня есть именно к Вам вопрос - известна ли Вам такая порода, как канаанская (ханаанская) собака?
Грозя
Пост N: 11
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Грозя ВЕО-просто породный тип немецкой овчарки,образовавшийся в связи в отбором произведенным в ссср. Для дурачков-это овчарка с прилитием догообразных и лайкойдов. Это только у некоторых,особо одаренных фантазией кинОлогов-из одной породы получается другая.
Ханаанская собака мне прекрасно известна,как и ее создательница..живем недалеко.
assauwe
администратор
Пост N: 2822
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Пост N: 13
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.11.08 23:11. Заголовок: assauwe Ну от Немец..
assauwe Ну от Немецкой овчарки, Вы ж об этом спросили... Он у меня относительно не крупный - в холке 69 см.
Dzintars
Пост N: 11
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Latvija, Jūrmala
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.11.08 16:33. Заголовок: У меня тут тоже на..
У меня тут тоже на тренировку ходит немец, который боится людей, шугается дресса - это нормальное поведение для 11 мес. НО?
Вывел цитату Грозя из предыдущей темы , и в связи с этим хотел уточнить , кто пишет - хозяйка собаки или человек занимающийся дресировкой и сдававший экзамен ? При всём уважений , думаю хозайке рановато вести собственные групы. А нащёт конкретной собаки , не скрою - очень хороша и в экстерере и по характеру, но , как я уже говорил , это типичная НО рабочих кровей . На счёт роста 69 в холке , мне кажится вас немножко перемерели - выглядит на 65-66 cm , хотя это легко проверить ростомер у меня есть. К стати у нас на CACIB востарей судил Реваз Кхомасуридзе , думаю эта фамилия коментарий не требует , хотел узнать его мнение по поводу вашей собаки и вобше востарей в Латвий . В тот день был на работе и увы ваш ринг посмотреть не смог , хотя очень хотел , как раз из за эксперта высшей пробы.
assauwe
администратор
Пост N: 2824
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
assauwe Ну от Немецкой овчарки, Вы ж об этом спросили...
вы догадливы, и я не зря спросила это, т.к даже по той фотографии я не вижу отличий от НО и про рост спросила, видно что собака нероста ВЕО... Dzintars , вот и Латвия подтянулась... Дзинтарс, у вас и вправду много ВЕО в стране? И какие спортивные мероприятия проводят в вашей стране, кроме таких известных как ИПО, аджилити, так же распрострено у вас часть /В/ из ИПО,а по ПД -у вас тоже проводят или нет?, какие ещё? Могут ли на ваших соревнованих учавствовать собаки без родословной? В Эстонии вроде гораздо больше спортивных соревнований/ИПО КК, PJK, SK... И у Вас проводят экспертизу ВЕО на выставках? В Литве я видила сама ринги ВЕО, во Пскове видила-разницы во многих собаках между НО и ВЕО вообще не заметила. Всякие были там и там
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1487
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Пост N: 12
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Latvija, Jūrmala
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.11.08 12:38. Заголовок: Приветики ! Да у нас..
Приветики ! Да у нас проводятся экспертизи ВЕО на выставках , для этого у нас сделана 0 група , для пород не признаних FCI , там кроме них есть и американсий бульдог и латвийская гончая и др. На счёт количества ВЕО затрудняюсь сказать точно , но 4-5 осибей видеть можно . Есть у нас парочка энтузиастов , которие хотят возрадить эту породу у нас . Честноти ради , должен сказать , что был у нас довольно серёзние разногласие , так как началось довольно агресивная раскрутка порoды с их стороны по принципу такая же как НО только .... , эпитети можете ставить сами , чем же они лучше . Но после серёзного разговора в открытую больше это не пропагандируется. На счёт соревнований видел только Грозного на экзамене и он оставил очень хорошее впечатление о себе , правда я не хожу на дисциплины ОКД ,может там ВЕО в вершине.
Грозя
Пост N: 14
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.11.08 13:11. Заголовок: Dzintars пишет: У м..
Dzintars пишет:
цитата:
У меня тут тоже на тренировку ходит немец, который боится людей, шугается дресса - это нормальное поведение для 11 мес. НО?
Вывел цитату Грозя из предыдущей темы , и в связи с этим хотел уточнить , кто пишет - хозяйка собаки или человек занимающийся дресировкой и сдававший экзамен ? При всём уважений , думаю хозайке рановато вести собственные групы. А нащёт конкретной собаки , не скрою - очень хороша и в экстерере и по характеру, но , как я уже говорил , это типичная НО рабочих кровей . На счёт роста 69 в холке , мне кажится вас немножко перемерели - выглядит на 65-66 cm , хотя это легко проверить ростомер у меня есть. К стати у нас на CACIB востарей судил Реваз Кхомасуридзе , думаю эта фамилия коментарий не требует , хотел узнать его мнение по поводу вашей собаки и вобше востарей в Латвий . В тот день был на работе и увы ваш ринг посмотреть не смог , хотя очень хотел , как раз из за эксперта высшей пробы.
Dzintars, добрый день!
Я прошу прощения, действительно ввела в заблуждение формулировкой Я мела в виду на тренировку, куда ходим мы... Надо было написать "у нас"... Прошу прощения. Конечно, я не веду никаких групп, я еще совсем ма-ааа-ленькая для этого!! Dzintars ростомер - да, да и еще раз да!!!! Очень хочу! Ну никак мне не удается его как следует померить!!! Насчет "типичный НО"... Ну не знаю... Я абсолютно уверенна, что мой Гроз ВЕО! Во-первых, потому что я очень доверяю его заводчице, во-вторых, у меня нет основания не верить его родословной, в третьих, мнения экспертов-породников, под которыми мы выставлялись сходятся, - они считают моего Грозю "крупным, красивым и породным, соответствующим типу ВЕО". Под Хомасуридзе мы выставлялись, получили очхор - все в норме, все хорошо, не показал движения (но, тут уже недоработка хендлера).
Грозя
Пост N: 15
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Есть у нас парочка энтузиастов , которие хотят возрадить эту породу у нас . Честноти ради , должен сказать , что был у нас довольно серёзние разногласие , так как началось довольно агресивная раскрутка порoды с их стороны по принципу такая же как НО только .... , эпитети можете ставить сами , чем же они лучше . Но после серёзного разговора в открытую больше это не пропагандируется.
Расскажите, пожалуйста, поподробней!! Я ни о чем таком не слышала... Когда мы пришли в клуб с вопросом о ВЕО, нас послали... в Россию. Ни о каких энтузиастах не слышно даже было, а тем более про агрессивную рекламу... Dzintars пишет:
цитата:
На счёт соревнований видел только Грозного на экзамене и он оставил очень хорошее впечатление о себе , правда я не хожу на дисциплины ОКД ,может там ВЕО в вершине.
Я рада, что Грозный оставляет впечатление Мы тоже не ходим на ОКД и все такое... Это же и было причиной сдачи БХ вместе с НО, ибо в учебной комиссии нас послали к одному дрессу, под которым я бы ни под каким предлогом не стала сдавать ни БХ, ни ИПО... Да и потом, не знаю, какое там у нас ОКД в Латвии. Я знаю, что обучившиеся здесь этой дисциплине собаки не смогли сдать ОКД в России на 1 степень. Ну там хозяева упорно не признают европейскую систему дрессировки, а вот мы для себя решили по-другому. У нас собака очень контактная, очень быстрая. Dzintars , недавно на одном российском форуме видела информацию, что еще один восточник в Латвии сдал БХ - Альта Брава Диор. Вы ничего об этом не слышали?
assauwe
администратор
Пост N: 2835
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 30.11.08 14:09. Заголовок: Грозя пишет: Это же..
Грозя пишет:
цитата:
Это же и было причиной сдачи БХ вместе с НО,
Может я ошибаюсь сказав, что у нас собаки без документов и не допускаються... Грозя пишет:
цитата:
Когда мы пришли в клуб с вопросом о ВЕО, нас послали..
чего, так и сразу послали? или всё же отправили? Dzintars скажи плииз, какие у вас имеються спортивные мероприятия...ИПО, часть В из ИПО распространены, а ещё? Dzintars пишет:
цитата:
так как началось довольно агресивная раскрутка порoды с их стороны по принципу такая же как НО только
К сожалению это не только сравнение ВЕО и НО, а в самой породе НО, шоу -линии и рабочие линии Грозя Если Вам не трудно, а покажите фото в статике свою собаку, и если есть её родителей
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1488
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Ну себя, например, у меня же ВЕО! И всех остальных владельцев, заводчиков, а также экспертов-породников!... Всех, Sashi , кроме, Вас!
А скажите..вот все эти люди..эксперты,породники,владельцы..они согласны с таким определением?Про вас мы выяснили,да?
А что вас конкретно интересует в ханаане? Это,примерно такая же история как с динго.Что тут интересного-то?
Грозя
Пост N: 17
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.11.08 21:50. Заголовок: Sashi пишет: А что ..
Sashi пишет:
цитата:
А что вас конкретно интересует в ханаане? Это,примерно такая же история как с динго.Что тут интересного-то?
Мне интересно конкретно Ваше мнение - Ханаан - это порода???
vuk
Пост N: 64
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Latvia, Riga
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.11.08 22:54. Заголовок: Я извиняюсь, но пост..
Я извиняюсь, но поставлю фото Гроза с Латвийского форума, чтобы поняли об чём говорим. Когда я в первые в жизни увидела Гроза, мне он очень понравился и я сразу начала узнавать, что это за собака, но я тоже сначала подумала, что кто то купил немца рабочих кровей. Это наверное за выражение головы. Рост мне показался где то 66-67 см. Думаю что корунг под немецким судьям он бы проходил и по росту, и по экстеръеру. А тaк мне Гроз очень нравится, у него очень красивая голова и хороший характер ( я только послушание выдела, но он мне там понравился и надеюсь в следующем году увидеть и на соревнованиях).
А Хомасуридзе тоже сказал на выставке, что к сожалению у ВЕО в Латвии много кровей других пород и поэтому он Отлично и дал только одному юниору, который ему показался типичном ВЕО... Это совсем не значит что у Вас некрасивая собака, наоборот онa мне очень нравится и главное и по экстерьеру,и уму и темпераменту, но увы типичного ВЕО в ним не выжу.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1489
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.11.08 23:14. Заголовок: Грозя пишет: Мне ин..
Грозя пишет:
цитата:
Мне интересно конкретно Ваше мнение - Ханаан - это порода???
А мне ваше,динго-это порода?
vuk пишет:
цитата:
к сожалению у ВЕО в Латвии много кровей других пород
А в России,значит, чистопородные вео!
VEOчник
Пост N: 1
Зарегистрирован: 01.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.12.08 23:39. Заголовок: Почитал я форум и по..
Почитал я форум и подумал.. об чём спор.. У меня пся восточник, до этого немец был. И оба мне были преданные и верные друзья. и любил я их и они меня. У случаи были что помошь нужна была от них и моя им.Так что я думаю зря все эти споры,всё равно каждый остаётся при своём мнении. А так только обстановка накаляется Собака она же ДРУГ в первую очередь и ей всё равно НО и ВЕО ,главное что бы хозяин рядом был. Я вот тут стих один нашёл в инете.Он конечно про восточников Но .... если вдуматься
Среди популярных и разных пород, Которых так много заводит народ, Осталась одна - как осколок страны, В которой мы с вами все рождены. Да, были и есть и другие породы, Но нету другой такой же народной, Такой же известной, любимой и ... страшной, Такой же послушной, надежной, бесстрашной. Есть черный терьер, водолаз, орхидея, Есть крохотный той, что пред всеми робеет. Есть много пород, но Собака - одна. Овчаркой когда-то она названА. "Восточником" их называют сейчас, И может "отец" их - суровый приказ, Но матерью им приходилась любовь, С которой мешали их первую кровь. И той же любовью платили они, Собой защищая нам мирные дни. Под пулю, под нож, под удар, на гранату... И - вечером ласка - вот все, что им надо. Страна поменялась, и мы уж не те. Но людям не чужда любовь к красоте. И их красота, что смела и сурова, Находит поклонников снова и снова. И вот уже в ринге овчарки бегут, И вот их почти что младенцы ведут. А те лишь шагают спокойно и тихо. Но это - обманно. Придется коль, лихо Как прежде, они защитят от врагов. И это и дарит им нашу любовь
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1490
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Дык...там же написано,о чем! А то,что собака друг,так оно всем понятно-об этом речь не идет..Только когда себе друга выбирают по рекламе-"лучший друг,это вео,потому что выведен лучшими друзьями всех собак",возникают вопросы...Ведь и дворняги могут быть лучшими друзьями,однако их никто не рекламирует!
Грозя
Пост N: 18
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
расскажите, пожалуйста, как вы себе выбрали друга.
Вот я, например, посмотрела рекламу, и увидела объявление примерно следующего содержания: "Лучший друг,это вео,потому что выведен лучшими друзьями всех собак". Сразу купилась и приобрела ВЕО (по-вашему, дворнягу).
Вот мне интересно, разве бывает по-другому? Вы не так себе выбрали собаку???
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1491
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
О как!!! Профессор собак!!!! Sashi Ни про вас, ни про ваших собак - мне вообще не интересно! Я просто поразилась тому, как четко вы знаете то, что другие покупают собак строго по рекламе!!!! Надо же!!! Должно быть по-другому!!! Вы мне прямо глаза открыли! Прямо удивили сейчас меня!
А по-другому это как? Обратится к такому спецу как Вы, который "выбирает собак не только для себя"?!
А-ха-ха-ха! Я ухахаталась, честное слово!!!!
VEOчник
Пост N: 3
Зарегистрирован: 01.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.08 19:51. Заголовок: Ну реклама это же дв..
Ну реклама это же двигатель........ Так что она тоже имет своё место. Хорошо если человек точно знает какую породу он хочет и какие требования к псе у него. А если нет ХОЧУ СОБАКУ !!! КАКУЮ ??? НЕ ЗНАЮ Но точно собаку .не кошку ,не черепашку,не рыбок .СОБАКУ. Есть же какая ты любимая порода у ВАс и скорее всего имено эту Вы педложите.Ведь она самая лучшая Или я не прав?? Сколько случаев был что хорошие собаки ( не зависимо от породы) которые могли бы быть счастливы с любимыми хозяевами бегают по улицам или находятся в приютах
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1493
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.08 20:19. Заголовок: Грозя Мне нравится ..
Грозя Мне нравится ваша непосредственная реакция. Особенно,после вопроса
цитата:
Вот мне интересно, разве бывает по-другому? Вы не так себе выбрали собаку???
на который вы сами себе и ответили
цитата:
Ни про вас, ни про ваших собак - мне вообще не интересно!
Ну да чтож...ожидать логического мышления на таком фоне эмоций-это бесперспективное занятие.А вы так неплохо начинали-была надежда,что хоть один владелец ВЕО-вменяемый..Пропала надежда то! И что интересно-все выбирают себе друга,но как только вопрос станет о породистости-так последние остатки сообразительности смывает волной...И чем это так дворняги не угодили-то! Хорошие же собаки среди них тоже попадаются! А когда уж речь идет о ВЕО,так я и не говорил,что они дворняги,я говорил,что они подтип немецкой овчарки,а не отдельная порода.
цитата:
А по-другому это как? Обратится к такому спецу как Вы, который "выбирает собак не только для себя"?!
Ну спеца вы можете выбрать по собственному желанию.Можете такого,который вам расскажет,что ВЕО -это верх достижения советской кинологии.С таким у вас наверное будет больше взаимопонимания! Но то, что для выбора собаки,лучше обратиться с специалисту-это нормально.В каждой области есть свои специалисты и они многое знают и делают лучше вас.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1494
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Есть же какая ты любимая порода у ВАс и скорее всего имено эту Вы педложите.Ведь она самая лучшая Или я не прав??
Вы не правы. Я свою любимую породу НИКОМУ не предложу.Мне нравятся бультерьеры. В том,то и дело,что она "не самая лучшая".И вообще-нет такого понятия.Есть собаки,подходящие определенным людям и их образу жизни и есть собаки неподходящие. И вот когда все совпадает-собака в течении недолгого времени и станет "самой лучшей"...Для вас.
abl
Пост N: 319
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Русь, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.08 20:37. Заголовок: Sashi пишет: Я свою..
Sashi пишет:
цитата:
Я свою любимую породу НИКОМУ не предложу.Мне нравятся бультерьеры. В том,то и дело,что она "не самая лучшая".И вообще-нет такого понятия.Есть собаки,подходящие определенным людям и их образу жизни и есть собаки неподходящие. И вот когда все совпадает-собака в течении недолгого времени и станет "самой лучшей"...Для вас.
ППКС. От себя добавлю - а если не совпало-то это мучение и для человека и для собаки. Кстати, свою любимую породу тоже никому не порекомендую! Кстати, тоже не признана ФЦИ. Ну и что?
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1495
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.08 21:00. Заголовок: abl Как это что! А п..
abl Как это что! А подобиваться чтоб приняли?
Грозя
Пост N: 20
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.12.08 21:07. Заголовок: Sashi Я сейчас рас..
Sashi
Я сейчас расплачусь! Надо же, я обманула ВАШИ надежды!!!
Если Вы так любите выковыривать из контекста, пожалуйста: Грозя пишет:
цитата:
Вот мне интересно, разве бывает по-другому? Вы не так себе выбрали собаку???
1. Мне интересно, бывает ли по-другому, 2. Ни про Вас, ни про Ваших собак я тут не интересовалась. Имелось в виду, перефразирую "Например, вы по-другому себе собаку выбирали".
Sashi пишет:
цитата:
Ну да чтож...ожидать логического мышления на таком фоне эмоций-это бесперспективное занятие.А вы так неплохо начинали-была надежда,что хоть один владелец ВЕО-вменяемый..
Вот наоборот - я единственная невменяемая! Скажите, а чтобы показаться Вам снова вменяемой, мне надо маниакально интересоваться Вашей персоной? Или поддакивать Вам? Или что? Мы ж дискутируем, не так ли? Вы высказываете свою точку зрения, я свою! Заметьте, я не называла Вас невменяемым, или еще как-то. Всего лишь обранила фразу, что Вы мне не интересны, и вот как Вы обиделись... Надо же... Не ожидала, что Вы НАСТОЛЬКО самовлюбленный! Sashi пишет:
цитата:
Но то, что для выбора собаки,лучше обратиться с специалисту-это нормально.В каждой области есть свои специалисты и они многое знают и делают лучше вас.
Да, все уже, все, доктор! Ок, это нормально, нормально!!! Еще есть спецы, помогающие выбирать жен-мужей, разъясняющие в какой момент лунной фазы зачинать детей и все такое... Теперь вот есть спецы, помогающие выбрать собаку! Прелесно!
Грозя
Пост N: 21
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Грозя Если Вам не трудно, а покажите фото в статике свою собаку, и если есть её родителей
К сожалению, фото в движении те, что есть сильно "не очень". Фото родителей на другом компьютере, как-нибудь выставлю.
на фотографиях 1.6 года
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1496
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.12.08 21:29. Заголовок: Грозя пишет: Я сейч..
Грозя пишет:
цитата:
Я сейчас расплачусь! Надо же, я обманула ВАШИ надежды!!!
Обманули,конечно! Пропала надежда на нормальное общение-то! Но на всякий случай,еще повыковыриваем...может,попадется чего!
цитата:
1. Мне интересно, бывает ли по-другому,
Да! Бывает и к счастью все чаще!
цитата:
Ни про Вас, ни про Ваших собак я тут не интересовалась. Имелось в виду, перефразирую "Например, вы по-другому себе собаку выбирали".
Перефразирую и я. Да,я выбирал себе собаку по-другому.
quote]Мы ж дискутируем, не так ли? Вы высказываете свою точку зрения, я свою! Заметьте, я не называла Вас невменяемым, или еще как-то. Всего лишь обранила фразу, что Вы мне не интересны, и вот как Вы обиделись`
Нет,сначала вы слегка неадекватно восприняли мой пост 1490,а потом и следующий.
цитата:
Скажите, а чтобы показаться Вам снова вменяемой, мне надо маниакально интересоваться Вашей персоной? Или поддакивать Вам? Или что?
Чтобы не показаться,а быть вменяемой,надо вести дискуссию,а не переходить на личности. Я вам привожу свое мнение,вы мне - свое.Это же так просто,вам не кажется?
цитата:
Не ожидала, что Вы НАСТОЛЬКО самовлюбленный!
А я как раз НАСТОЛЬКО! Примите это пожалуйста во внимание!
цитата:
Да, все уже, все, доктор! Ок, это нормально, нормально!!! Еще есть спецы, помогающие выбирать жен-мужей, разъясняющие в какой момент лунной фазы зачинать детей и все такое... Теперь вот есть спецы, помогающие выбрать собаку!
Нет,еще нет,пациент! Еще не все так нормально как надо! Спецы,помогающие выбрать жен-мужей...хм.Есть и такие.Если они не шарлатаны,а грамотные психологи,у них неплохо получается. Кстати,до революции,когда родители занимались вопросом женитьбы детей,разводов было 3% процента.Про зачатие детей давайте не будем говорить..это не по теме! А вот выбор собаки со специалистом-это очень хорошо! Не то,чтоб прелесно,но грамотно.
assauwe
администратор
Пост N: 2840
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.12.08 21:32. Заголовок: Грозя Голова у него ..
Грозя Голова у него Хотелось бы увидить его родителей...А скажите, родословные им тоже выдают, у вас есть даные с какого колена?
Грозя
Пост N: 22
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Нет,сначала вы слегка неадекватно восприняли мой пост 1490,а потом и следующий.
а потом еще и еще, и меня понесло, да? Вот они, издержки тырнета, о которых я говорила сразу! Я так шучу... Шутка юмора у меня такая! Sashi пишет:
цитата:
Да,я выбирал себе собаку по-другому.
(Сейчас опять шутка будет) - НУ НАДО ЖЕ! Можно и по-другому? А я вот, как и все владельцы ВЕО, по рекламе... (Вы же это утверждаете, или?) Блин, а могла ведь и обратиться к спецу, который Sashi пишет:
цитата:
расскажет,что ВЕО -это верх достижения советской кинологии.
- ха, а кстати (я сейчас понимаю, что заработаю еще минус несколько пунктов разбитых надежд), я именно так и считаю - ВЕО верх достижения советской кинологии!
Sashi Мне вот тоже показалось, что Вы переходите на личности, а оно все вона как!!!! Ладно, на чем мы там остановились? Давайте дисскутировать дальше!
Грозя
Пост N: 23
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Здорово, Грозя , продолжайте в том же духе , у Вас хорошо получается.Давно пора напустить на Саши когонибудь вроде Вас. Ха Ха Ха. Прочь иудеи с Руси - Матушки.
Assauwe , обратите внимание - это самая развивающаяся у Вас тема.Пора допустить не только ВЕО . Пусть приходят и САО , и КО , и РЧТ, и РС, и МС, и т.д. Веселее будет жить. А то Вы совсем зачахли без новостей. А Мир - то бурлит. Вон Израиль как трясет. На всех бросается. Бедные палестинцы.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1498
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
ural Какое замечательное блудословие! А что вы еще сможете сказать в таком же духе? Это даже интересно! Грозе именно таких подпевал и не хватало!
ural
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 03.12.08 01:29. Заголовок: Уж чья бы корова мыч..
Уж чья бы корова мычала.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1499
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.12.08 01:33. Заголовок: ural У вас есть коро..
ural У вас есть корова? Не породы вео,случем? А то вы как-то со знанием дела тут пишете всякую ерунду... Кого-то трясет...вы же на урале,выйдите-глотните свежего воздуха,подоите корову-авось и попустит!
Грозя
Пост N: 27
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Алё!!!! Грозе подпевал не надо!!! Грозя поет исключительно соло!!!!
(шепотом) - и потом (осторожно оглядываясь) может я тоже - иудейка... Ой.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1501
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.12.08 11:47. Заголовок: Раз народ уже верн..
Раз народ уже вернулся из синагоги,можно продолжать дискуссию? Или еще поотвлекаемся на уральские напевы?
Грозя Вы так и не оценили моего восточника,а я все ждал..ну вот вам еще фотка..кажется они с вашим Грозей родственники!
assauwe
администратор
Пост N: 2842
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 03.12.08 12:38. Заголовок: ural Если Вас не за..
ural Если Вас не затруднит -зарегистрируйтесь, раз уж дисскутируете... Грозя пишет:
цитата:
У нас экспортная родословная
Может я не понимаю, т.е родословная выглядит так же , как все выдаваемые РКФ? А Зачем экспортная нужна? Или Латвийский клуб регистрирует породы не признаные ФЦИ? А Вы не могли бы отсканировать образец родословной, просто очень интересно как выглядит, и у всех стоят предки на 3 колена?
ural пишет:
цитата:
Пора допустить не только ВЕО . Пусть приходят и САО , и КО , и РЧТ, и РС, и МС, и т.д. Веселее будет жить.
Так а ни когда и ни кому не запрещали здесь общаться.... Вот не все абривиатуры поняла...среднеазиата и кавказа , а дальше ural пишет:
цитата:
А то Вы совсем зачахли без новостей. А Мир - то бурлит
Ну, мы то не зачахнем, за нас не стоит беспокоиться, хотя иногда очень хочеться спокойствия-хотя бы здесь А Мир-всегда бурлил,значит живёт.... Привет Екатеринбургу...
Швейк
Пост N: 334
Зарегистрирован: 29.11.05
Откуда: Эстония, Таллинн
Рейтинг:
2
А по моему, такое высказывание, это хамство. Это многое о вас говорит
VEOчник
Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.08 18:11. Заголовок: Sashi пишет: У вас ..
Sashi пишет:
цитата:
У вас есть корова? Не породы вео,случем?
Ну коров породы НО я не мало вижу на выставках.Бежит аж брюхо переваливается. Так что переходить на "лица" совсем не обязательно
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1502
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.12.08 18:19. Заголовок: VEOчник Ну если б ур..
VEOчник Ну если б уральские горы зарегистрировались,то я бы так прямо и говорил-вы урал(тирада.. то есть корова)..но так как все ,что мне про него-нее известно,это то что на урале есть вео-то вот так...Так что это конктретно к собакам и не относилось-не переживайте!
assauwe
администратор
Пост N: 2844
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Грозя Вы так и не оценили моего восточника,а я все ждал..ну вот вам еще фотка..кажется они с вашим Грозей родственники!
Sashi Ой, а я и не поняла, что Вы ждете моей оценки... Красивый, в преклонном возрасте, зонарный немец. Родственники мы обязательно - где-то в волках. Ухоженный, блестящий... Вот. Мне нравится, правда нравится! А что он умеет? В каких соревнованиях участвует?
VEOчник
Пост N: 5
Зарегистрирован: 01.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.08 18:46. Заголовок: Sashi пишет: Новое ..
Sashi пишет:
цитата:
Новое в разборках собачников, сказать "а ваша собака-лошадь!"
А что это идея )))))Можно я тут спор разрешу фактами ???
Т.М. Иванова В Федерации служебного собаководства СССР все годы постоянно поднимался вопрос о ВЕО и НО, одна ли порода, можно ли разделить на две. Принципиальная позиция, занимаемая отдельными судьями, приводила к принятию в отношении них подчас просто трагических решений. Было получено заключение Института эволюционной морфологии и экологии животных им. НАСеверцова АН СССР: порода одна, но прослеживаются два типа. Председатель племенной комиссии федерации кандидат с/х наук, старший научный сотрудник Сельскохозяйственной академии им. К. А.Тимирязева Лавровский Василий Владимирович жестко отстаивал позицию: одна порода, недопустимо её делить на две, был категорически против изоляции двух групп в разведении.
23.03.88 г. Президиум ФСС СССР принял решение: с января 1990 г. на территории СССР вводятся в действие международные стандарты на породы служебных собак. И с выходом сборника стандартов, информационные материалы №26, М, 1989 г., утрачивают силу стандарты 1976 г.
Президиум ФСС СССР пришел к выводу, что ВЕО - это отечественный тип в породе немецкая овчарка. Собственно уже постановлением пленума от 1972 г. было возвращено название НЕМЕЦКАЯ, а в скобках писали (восточноевропейская) овчарка. В 1989 г. в связи с намеченной для проведения всесоюзной выставки собак породы немецкая овчарка обсуждался вопрос, как проводить экспертизу. Было принято решение проводить экспертизу собак в разных рингах, поголовье собак делить по происхождению: 1 - имеющих в 4-ом колене всех зарубежных производителей; 2 - имеющих в пределах родословной до 50% собак из-за рубежа; а остальных распределять по соотношению кровей по желанию клуба или владельца.
Результаты Всесоюзной выставки немецких овчарок 1989 года показали полный абсурд такого подхода. С 1 января 1990 г. в СССР был введён международный стандарт немецкой овчарки.
В 1988 году в статье «Первый контакт с овчаристами Белоруссии» известный судья из Польши Мариан Шиманкевич писал: «Полным недоразумением кинологии считаю, так называемую восточноевропейскую овчарку, которых было достаточно. На самом деле нет такой породы. Это порочные и переименованные овчарки немецкие в типе 1900 годов -крупные, квадратные, с выпрямленными углами, плохого окраса, не хорошие». (Информационные материалы о проведении республиканской выставки служебных собак «Борисов-88», Минск, 1989г., стр.6).
Суммирую. Некие ВЕО 60-70-х это по сути миф. Те, кто сейчас на площадках, на выставках просто на улице, мечтательно закатывают глаза и говорят, что вот тогда были собаки, это все трепачи. Они ни когда не были связаны с собаками, больше того, чем увидеть собаку из окна троллейбуса. И если эти люди еще не на пенсии, то значит в детстве, когда им было 10 лет и они учились в третьем классе, они как-то столкнулись с овчаркой в подъезде, и она им показалась огромной. При СССР, особенно в 60-70-е годы не было разницы между ВЕО и НО, это была одна порода, ни чего не имеющая к НО в Западной Европе. И ни тогда, не сейчас, ни кто эту грань провести не сможет. Это все были просто овчарки СССР. Даже те, кто на излете тех лет решил культивировать НО, и делить их на ВЕО и НО, именуя ВЕО Восточно-европейской ошибкой, по сути все равно занимались некой разновидностью овчарки СССР. Но поверьте, этих людей были единицы и они пофамильно известны, и сейчас вы уже можете встретить только тех, кто у них учился, а вот как, плохо или хорошо, это только они знали. Да и к сожалению, крайне редко ученик превосходит своего учителя. Но придите на любую выставку, на площадку и везде знатоки ВЕО, причем тех лет. Ни чего, что они тогда еще не родились? Большинство «Легендарных» ВЕО сейчас бы вызвали жалость и дисквалификацию. Причем когда вам кто-то показывает фото нескольких собак и начинает рассказывать, какие они были, подумайте, а что реально можно сказать по черно-белой фотографии, где стоит собака, но нет ростомера и ни чего для масштаба. Как посмотреть, сколько у нее было зубов, и как оценить ее рабочие качества. Когда вы смотрите на фото Николая II, где-нибудь на ступенях дворца, разве скажешь, что он профукал империю и закончил свой путь в шахте. Что как император он был полным ничтожеством. И опять же не забываем, что мы видим 20 от силы 40 собак на этих фото, а поголовье было десятки тысяч. Причем служебное поголовье обновлялось полностью за 6-8 лет. Ни кто не давал собакам в служебных питомниках доживать до 12-14 лет, как это делают домашние собаки. Это кстати один из главных моментов «Ко мне! Мухтар!» с Никулиным.
Грозя
Пост N: 29
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Красивый, в преклонном возрасте, зонарный немец. Родственники мы обязательно - где-то в волках. Ухоженный, блестящий... Вот.
А мне показалось,что мы родственники горааздо ближе! Они похожи как однопометники! Он уже нигде не участвует,а раньше работал по поиску вв.Сейчас наслаждается жизнью,спортом и кусачками раз в неделю.
VEOчник Ну вот! Вот так всю тему испортить можно! Мы тут себе зна развлекаемся,кипяток льем,на личности вот перешли почти..и тут-нА тебе....
Грозя
Пост N: 30
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.12.08 19:13. Заголовок: Sashi пишет: А мне ..
Sashi пишет:
цитата:
А мне показалось,что мы родственники горааздо ближе! Они похожи как однопометники!
Не-а, не похожи... Головы разные... И мой красивше!
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1505
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.12.08 19:17. Заголовок: Грозя Головы по разм..
Грозя Головы по размеру разные и красивше,конечно мой! Хотя ваш немчик-очень даже ничего,рабочий лагерь таких любит!
Грозя
Пост N: 31
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Пост N: 1509
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.08 11:01. Заголовок: Грозя пишет: А вы-т..
Грозя пишет:
цитата:
А вы-таки с какой целью интересуетесь?
Ну,есть люди более опытные,есть менее..у кого -то уже были овчарки,да не одна а помногу и в течении многих лет.Есть заводчики,занимающиеся породой,есть инструктора-постоянно дрессирующие собак...А есть новички,делающие первые шаги. И часто так бывает,что новички делают ошибки,или верят тому,что им рассказывают более опытные,но заинтересованные товарищи... Вот вы писали,что у вас типичная по экстерьеру и темпераменту ВЕО,а на самом деле это не так.Поэтому я и спросил..
Irka
Пост N: 13
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия, Орел
Рейтинг:
0
может ещё российская сторожевая? Пока мы тут спорим о чём то, уже возрадилась новая?
русский спаниель
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1510
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.08 12:32. Заголовок: Ekaterinburg Это у в..
Ekaterinburg Это у вас екатеринбургский НО.
Грозя
Пост N: 42
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.08 13:22. Заголовок: Sashi Ну Вы угодали..
Sashi Ну Вы угодали, доктор, с диагнозом. Я - новичок, делающий первые шаги и верущий в то, что мне расказывают более опытные товарищи... Грозя - мой первый собачка!
Ekaterinburg
Пост N: 2
Зарегистрирован: 04.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.08 13:47. Заголовок: Sashi Почти угадали...
Sashi Почти угадали.А ещё варианты будут?Здесь так много специалистов собралось,а вариант только один пока
Грозя
Пост N: 43
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Давно загорелась желанием взять себе восточника... но всё как то пока не срастаеться. Вот решила пока узнать есть ли у нас в Эстонии энтузиасты,сторонники этой породы? Понятное дело что саму собаку покупать только в России придёться, но хотелось бы поболтать с теми кто уже владелец ВЕО.
Уболталась видимо!!!!
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1511
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Ну, а как относитесь к тому, что в родословных собак ВЕО, присутствуют НО?
ну слушайте, я понимаю что у вас тут тет-а-тет, но может на мой вопрос обратите внимания? А после , может улыбнёться большая удача, и даже дождусь ответа...
assauwe
администратор
Пост N: 2851
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
как по мне, так НО... , но есть и другие специалисты....
Грозя
Пост N: 47
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.08 18:57. Заголовок: Не-а! Я эдакий наблю..
Не-а! Я эдакий наблюдательный новичок!
Вот мне больше другой вопрос не дает покоя: IPO и ОКД/ЗКС
Есть мнение, что для ВЕО пригодно только ОКД/ЗКС. Обосновывается сие мнение по-разному, начиная с того, что ОКД/ЗКС - это "наша советская, лучшая в мире, дрессировка, разработанная для наших, лучших в мире, советских собак" и заканчивая "ОКД/ЗКС - это сложная система дрессировки, делающая из собаки настоящего бойца, а IPO - это спорт для девочек". Я-то для себя выбрала "систему дрессировки". И уже даже на форумах не спорю на эту тему. Но вот, опять же, одни мои знакомые строго решили, что раз ВЕО - значит строго ОКД... Стоит ли разубеждать? И еще вопросы: Правда ли, что одна из этих двух дисциплин сложнее? Правда ли, что перехват - это очень важно и почему? Правда ли, что в структурах МВД служебных собак дрессируют очень сложными, страшными методами, из-за которых те становятся ширманутыми убийцами?
Sashi , мне кажется, Вам есть что сказать на эту тему...
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1513
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.08 18:57. Заголовок: assauwe Я уже спраши..
assauwe Я уже спрашивал Евгению 2008..она очень недовольна наличием кровей НО..говорит-они всю малину испортили.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1514
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.12.08 19:02. Заголовок: Грозя пишет: Я эдак..
Грозя пишет:
цитата:
Я эдакий наблюдательный новичок!
А я как раз,наблюдательный не новичек! Так что вы где-то говорите неправду...
Насчет дисциплин можно открыть отдельную ветку.
assauwe
администратор
Пост N: 2853
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 04.12.08 19:02. Заголовок: Sashi пишет: Я уже ..
Sashi пишет:
цитата:
Я уже спрашивал Евгению 2008..она очень недовольна наличием кровей НО..говорит-они всю малину испортили.
ну, недовольство это не аргументированный ответ, или же получаеться так, что если в родословной имееться НО, значит это не чистопородный ВЕО? или я опять не права?
assauwe
администратор
Пост N: 2854
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
какой счас возраст вашего Грози, и это действительно первая ваша собака ?
Сейчас ему 1 год и 10 мес. Да, наша первая собака. До него я тренировалась на котиках, попугайчиках и хомячках!
Грозя
Пост N: 50
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.12.08 22:41. Заголовок: Пока не создана отде..
Пока не создана отдельная темка... Вот такая интересная статья отрыта в тырнете: ПЕРЕХОДИМ СЮДА
assauwe
администратор
Пост N: 2862
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.12.08 21:28. Заголовок: На мой вопрос ни кто..
На мой вопрос ни кто не дал публичного ответа, как относяться к приливу крови немецких овчарок в родословных ВЕО? -Видимо вразумительного ответа ни кто и не даст...
ВЕО
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 10.12.08 08:38. Заголовок: Почему мой предыдущи..
Почему мой предыдущий пост не разместили? А? :(
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1525
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.12.08 09:33. Заголовок: ВЕО Может неинтересн..
ВЕО Может неинтересный был? assauwe пишет:
цитата:
как относяться к приливу крови немецких овчарок в родословных ВЕО? -Видимо вразумительного ответа ни кто и не даст...
Слова "вразумительный" и "ВЕО" нельзя ставить рядом...
VEO
Пост N: 1
Зарегистрирован: 10.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.08 09:58. Заголовок: assauwe пишет: На м..
assauwe пишет:
цитата:
На мой вопрос ни кто не дал публичного ответа, как относяться к приливу крови немецких овчарок в родословных ВЕО?
Ну типа намного престижней чистокровные восточники
VEO
Пост N: 2
Зарегистрирован: 10.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.08 10:30. Заголовок: Грозя пишет: не зна..
Грозя пишет:
цитата:
не знааааааю....
как вариант - исходник один
?
Не потому, что исходник один, а потому что в питомнике Из Ксаро Честная Игра много немцев в родословных Мне очень нравится Грозный (говорю как сторонник рабочего разведения НО). Могла бы найти уйму фоток рабочих немцев, которые не разлей вода с вашим Грозным!
Например, по каким признакам эта девочка немец, а не вео. А Грозный ВЕО, а не немец?
Девочке на фото - 7 мес. По мне так на первом фото она на ВЕО смахивает больше, чем Грозный )))
Пост N: 1526
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.12.08 10:35. Заголовок: VEO пишет: в пито..
VEO пишет:
цитата:
в питомнике Из Ксаро Честная Игра много немцев в родословных
Наверное,потому что игра там честная!
VEO
Пост N: 3
Зарегистрирован: 10.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.08 10:50. Заголовок: Об обособленности и ..
Об обособленности и самодостаточности породы можно говорить лишь тогда, когда можно не размышляя сказать - вот это Немец, а вот это - ВЕО. Когда будут на лицо отличающие породные признаки... а так кругом много микстов...
Очень нравятся ВЕО из Легенды Русь
З.Ы. Не подумайте, что кого-то порочу, а кого-то рекламирую. Не имею никакого отношения ни к одному питомнику ВЕО! Просто мои наблюдения. У самой - немец шоушник ... эх
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1527
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.12.08 11:58. Заголовок: VEO пишет: Не подум..
VEO пишет:
цитата:
Не подумайте, что кого-то порочу, а кого-то рекламирую
Пост N: 61
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.12.08 22:56. Заголовок: VEO пишет: Не потом..
VEO пишет:
цитата:
Не потому, что исходник один, а потому что в питомнике Из Ксаро Честная Игра много немцев в родословных
Только в Ксаро много немцев? А у остальных кто, не задумывались? Как по мне, так пусть немец в родословной, чем овчароид неизвестного происхождения VEO пишет:
цитата:
Девочке на фото - 7 мес. По мне так на первом фото она на ВЕО смахивает больше, чем Грозный ))
Да что Вы?! И по каким же признакам на фото сидящий щенок смахивает на ВЕО???))) Да еще и больше, чем Грозный))))) И на которой из двух представленных фото собаке 7 месяцев?))
assauwe
администратор
Пост N: 2865
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
VEO боже, какая красота этот Барсучок, но на первой фотографии ...VEO пишет:
цитата:
Могла бы найти уйму фоток рабочих немцев, которые не разлей вода с вашим Грозным!
ну вроде Sashi нашёл *брата по крови* VEO пишет:
цитата:
Очень нравятся ВЕО из Легенды Русь
Ну они действительно отличаються от немцев..... VEO пишет:
цитата:
, а потому что в питомнике Из Ксаро Честная Игра много немцев в родословных
Я незнаю питомников ВЕО, и в каком больше или каком меньше не моё дело , а то что есть НО в родословных -это факт, ну вот на мой вопрос так ни кто и не дал ответа, почему тогда допускаються такие приливы, если говорить о породе, то я понимаю так...если к немцу буду приливать волков, типа как древнейший исходник , то в родослвоной так и напишут НО а ничего что папа волк...
Грозя
Пост N: 62
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Пост N: 2866
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 10.12.08 23:05. Заголовок: Грозя пишет: чем о..
Грозя пишет:
цитата:
чем овчароид неизвестного происхождения
а чё и такие бывают?
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1528
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.12.08 23:14. Заголовок: Грозя пишет: И по ..
Грозя пишет:
цитата:
И по каким же признакам на фото сидящий щенок смахивает на ВЕО???))) Да еще и больше, чем Грозный)))))
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1529
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.12.08 23:21. Заголовок: assauwe пишет: Я не..
assauwe пишет:
цитата:
Я незнаю питомников ВЕО, и в каком больше или каком меньше не моё дело , а то что есть НО в родословных -это факт, ну вот на мой вопрос так ни кто и не дал ответа, почему тогда допускаються такие приливы, если говорить о породе, то я понимаю так...если к немцу буду приливать волков, типа как древнейший исходник , то в родослвоной так и напишут НО а ничего что папа волк...
ВЕО,это такое понятие,что его можно приложить к любому четвероногому вида канис,имеющему стоячие уши и похожему на волка,лайку,дога или даже овчарку.Удобная универсальная собака.
Только в Ксаро много немцев? А у остальных кто, не задумывались? Как по мне, так пусть немец в родословной, чем овчароид неизвестного происхождения
Нет, не только в Ксаро, а во многих других тоже! Так в этом и дело! Не породные ВЕО получаются - в типе Немцев!! Об этом и разговор. В родословных половина предков немцы, выражение немцев, строение....
assauwe пишет:
цитата:
Я незнаю питомников ВЕО, и в каком больше или каком меньше не моё дело , а то что есть НО в родословных -это факт, ну вот на мой вопрос так ни кто и не дал ответа, почему тогда допускаються такие приливы, если говорить о породе
Я знаю. Потому что хотела вторую собаку - ВЕО, вот уже второй год присматриваюсь к питомникам А немцы - у всех в родословных присутсвуют. Но кто-то накапливает крови восточников, а кто-то - немцев А вяжут потому, что надо улучшить анатомию (н.п. плече-лопаточный), психику...да и вообще выбора нет - куда ни плюнь, у большинства - немцы в родословной (перевязали в девяностые всех немцами).
Грозя пишет:
цитата:
И по каким же признакам на фото сидящий щенок смахивает на ВЕО???))) Да еще и больше, чем Грозный)))))
Вот я у вас об этом как раз и спросила. Только аргументировано - пожалуйста!
Пост N: 1530
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.12.08 11:26. Заголовок: VEO пишет: Не поро..
VEO пишет:
цитата:
Не породные ВЕО получаются - в типе Немцев!!
Точно! Непородные ВЕО-это немцы,а породистые ВЕО - это доги с лайками!
assauwe
администратор
Пост N: 2867
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 11.12.08 11:46. Заголовок: VEO пишет: Но кто-т..
VEO пишет:
цитата:
Но кто-то накапливает крови восточников, а кто-то - немцев А вяжут потому, что надо улучшить анатомию (н.п. плече-лопаточный), психику
странно, а нам в первой теме про ВЕО писали что строение НО овчарки сильно отличаеться от ВЕО,тот же маленький рост и *опущенный зад* -любимое выражение , а уж про психику чего говорить то, сплошные психи НО и уравновешаные ВЕО -/всё это писалось в первой теме про ВЕО/, стоит только выставку посетить и сразу поймёшь разницу в породах...
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1531
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.12.08 12:33. Заголовок: assauwe Так то какие..
assauwe Так то какие то неправильные заводчики писали.Правильные-улучшают ВЕО овчарками,а неправильные-берегут драгоценные крови лайкоидов....а я бы вообще посоветовал приливать к лайкоидам мастифов.Само то было бы! А назвать то,что получится-вео..а что,хорошее название,звучное!
Irka
Пост N: 16
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия, Орел
Рейтинг:
0
странно, а нам в первой теме про ВЕО писали что строение НО овчарки сильно отличаеться от ВЕО,тот же маленький рост и *опущенный зад* -любимое выражение
Ну да, строение по идее должно сильно отличаться. Хотя ВЕО улучшали немцами, когда утрированность строения многих НО еще не достигла того предела, который есть сейчас ((( Поэтому и ВЕО есть со скошенными крупами, и ЗК немцев, только не в той выраженности, что у НО. Происходило так - вяжут вео с но. Часть щенков рождается в типе ВЕО, часть - в типе НО. Тех, что переняли тип ВЕО можно использовать в разведение, но остнорожно - постепенно накапливая крови восточников. А те, что переняли тип НО по идее должны извлекаться из разведения.
Вот у меня просьба к породникам и заводчикам ВЕО - выставите фото чистопородного ВЕО - голову и в стойке с правильной анатомией и расскажите отличительные особенности ВЕО от НО на примере.
Вот когда ВЕО от НО можно будет различить с закрытми глазами, вот тогда можно говорить о самодостаточности ВЕО как породы. А что на самом деле доказывать - если половина собак в родословных НО, тип НО, выражение НО. И кстати темперамент - тоже НО. Рассказы о повальных сангвиниках среди ВЕО не совсем отражает реальность, среди них много холериков и это, наоборот, многим нравится. Хотя я и не могу утверждать, что среди НО - все заядлые холерики Но мои наблюдения - темперамент один и тот же!
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1532
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Что значит -улучшали! Такое не улучшают! Лучшие представители ВЕО,как нас тут убедили-как раз без кровей НО..И только вредители,которые хотели дискредитировать вео,начали приливать в 90-х крови НО..Улучшатели хреновы!
цитата:
Происходило так - вяжут вео с но. Часть щенков рождается в типе ВЕО, часть - в типе НО. Тех, что переняли тип ВЕО можно использовать в разведение, но остнорожно - постепенно накапливая крови восточников.
Ага..повязали значит ВЕО у которого в скобках написано НО с еще одним НО,ток другого типа..Получившееся потомство разделили по фенотипу.А по генотипу то как делить? Этож так не делится,как хотелось бы! Потом перевязали опять все это типичное ВЕО между собой-глядь НО полезли! Мать моя женщина,Шо делать то? Мож все таки мастифами,а?
assauwe
администратор
Пост N: 2868
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
в Вашем видение чистопородность ВЕО, т.е в каком коление Вы допускаете НО? VEO пишет:
цитата:
ВЕО - голову и в стойке с правильной анатомией
-хотелось бы послушать аргументированые высказывания VEO пишет:
цитата:
Хотя ВЕО улучшали немцами
об этом читали и ранее, но вот интерсено, допустим , что приняли ВЕО как самостоятельную породу, и как же будут их улучшать, вязать НО будет наверно уже запрещено...
VEO
Пост N: 7
Зарегистрирован: 10.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.12.08 14:06. Заголовок: Sashi пишет: Что з..
Sashi пишет:
цитата:
Что значит -улучшали! Такое не улучшают! Лучшие представители ВЕО,как нас тут убедили-как раз без кровей НО.
Среди заводчиков ВЕО разные взгляды на породу, так же, как и среди немчатников
цитата:
И только вредители,которые хотели дискредитировать вео,начали приливать в 90-х крови НО..Улучшатели хреновы!
Как говорят сторонники чистокровных ВЕО - в ту пору использовались немцы не того качества, который был нужен. И вместо улучшения получилось наоборот - потеряли породный тип.
Хотя мое мнение - большинство микстов очень даже ладненькие, да и на соревнованиях их можно чаще увидеть. Но вот не породные...
VEO
Пост N: 8
Зарегистрирован: 10.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.12.08 14:16. Заголовок: assauwe пишет: в Ва..
assauwe пишет:
цитата:
в Вашем видение чистопородность ВЕО, т.е в каком коление Вы допускаете НО?
ууу...если хотя бы чуть-чуть принципиально... то начиная с 60-х годов ни одного немца. Ну а так как таковых я пока не разыскала, то Хотя очень нравятся собаки Легенды Русь. Но и у них немцы есть в родословных.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1534
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
< Как известно внутрипородных типов немецкой овчарки существует множество . >
< Уважаемые господа экперты!Убедительная просьба,вспомнить особенности анатомии и экстерьера ВЕО,а также то,что ВЕО - порода,самостоятельная,независящая от немецкой овчарки с конца 60-х годов! >
< Перед нами стоит очень сложная задача:сохранить,получить, закрепить желательные для нашей любимой ВЕО породные признаки. >
< Ждем от вас проявления должного уважения к породе ВЕО! >
< Ну, и конечно "об утрате рабочих качеств" ВЕО.Поколение кинологов 60-70-годов,отлично помнит какой смысл вкладывался в изменение нормативов ЗКС в конце 70-х годов.Любители ВЕО тогда называли "лобовую атаку"- "крестовым походом на ВЕО".Известно,что прямым предком ВЕО,наряду с НО и молоссами,является лайка. Особенностью работы лаек ,позволяющей им выполнять возложенные на них задачи,оставаясь при этом целым и невредимым,является их способность к разумному,избирательному нападению.Имея "мертвую хватку",лайки не имели бы шанса выжить в охоте,например на медведя. ВЕО отличаются редким интелектом.Это думающие собаки,способные принимать самостоятельные решения.В экстремальных ситуациях "восточники" действуютбез команды хозяина,по своему усмотрению. Наблюдения за работой лучших ВЕО ,показали,что собака не торопиться вцепиться,она оценивает фигуранта и выбирает наиболее уязвимое место для нападения в ноги,пах,шею.Хочектся так же подчеркнуть,что ВЕО отлично работают и "лобовую атаку",если проходят соответствующую дрессировку.Но ни один "восточник" не вцепится в рукава,висящие на дереве или надетые на хозяина. >
< НКП ВЕО предстоит большая работа с владельцами ВЕО. >
Вице-Президент НКП ВЕО РКФ ГЕРАСИМОВА Г.А.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1535
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.12.08 00:21. Заголовок: Прочитал и захотелос..
Прочитал и захотелось прокомментировать...итак:
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Как известно внутрипородных типов немецкой овчарки существует множество --------------------------------------------------------------------------------
Когда число неопределено,слово "множество" поможет выглядеть специалистом.Это важно для начала статьи.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Уважаемые господа экперты!Убедительная просьба,вспомнить особенности анатомии и экстерьера ВЕО,а также то,что ВЕО - порода,самостоятельная,независящая от немецкой овчарки с конца 60-х годов! --------------------------------------------------------------------------------
Такое забыть нельзя! Так что просьба вспомнить абсолютно лишняя.Насчет независимости тоже не все верно...
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Перед нами стоит очень сложная задача:сохранить,получить, закрепить желательные для нашей любимой ВЕО породные признаки. --------------------------------------------------------------------------------
Задача действительно сложная,требующая недюжинной изворотливости ума.Вот желательные признаки,например..это что?
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Ждем от вас проявления должного уважения к породе ВЕО --------------------------------------------------------------------------------
Просто крик души.Но позвольте-когда это ВЕО успела получить статус породы..
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Поколение кинологов 60-70-годов,отлично помнит какой смысл вкладывался в изменение нормативов ЗКС в конце 70-х годов.Любители ВЕО тогда называли "лобовую атаку"- "крестовым походом на ВЕО --------------------------------------------------------------------------------
Ну да..правильно называли.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Известно,что прямым предком ВЕО,наряду с НО и молоссами,является лайка. --------------------------------------------------------------------------------
Если попробовать поменять слова местами,то получиться интересная картина.."прямым предком ВЕО является лайка,наряду с молоссами и НО." Или поставьте молоссов вперед..правда интересно меняются акценты? А уж людей,которым известно декларируемое происхождение ВЕО прямо скажем..даже в клубе восточников не все про это знают!Удивительное происхождение однако..но идем дальше.Оказывается благодяря своему происхождению от лаек, которые настолько умны,что не имеют мертвой хватки: "
цитата -------------------------------------------------------------------------------- В экстремальных ситуациях действуют без команды хозяина,по своему усмотрению. --------------------------------------------------------------------------------
Нормальный ход! Горе от ума прям!
цитата -------------------------------------------------------------------------------- ВЕО отличаются редким интелектом.Это думающие собаки,способные принимать самостоятельные решения --------------------------------------------------------------------------------
Ставим вместо слова "ВЕО" слово "собака"..получаем-"собаки отличаются редким интеллектом,способны принимать самостоятельные решения". Неплохо!
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Наблюдения за работой лучших ВЕО ,показали,что собака не торопиться вцепиться,она оценивает фигуранта и выбирает наиболее уязвимое место для нападения --------------------------------------------------------------------------------
Вот так раз! Если уж лучшие ВЕО не торопятся,то что говорить про худших? "Оценка" фигуранта-замечательное занятие,плавно переходящее в "созерцание" фигуранта.А если учесть происхождение от лаек-можно представить себе даже бег вокруг фигуранта с громким лаем.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Хочектся так же подчеркнуть,что ВЕО отлично работают и "лобовую атаку",если проходят соответствующую дрессировку --------------------------------------------------------------------------------
Ну,слава Б-ГУ,все таки можно научить бедную собачку не бояться фигуранта!Видимо путем объяснения оной,что фигурант не опасен,он просто притворяется.
цитата -------------------------------------------------------------------------------- Но ни один "восточник" не вцепится в рукава,висящие на дереве или надетые на хозяина. > --------------------------------------------------------------------------------
Очень убедительно звучит! Значит в атаку после обучения пойдет,но никаким уже обучением не заставить укусить что-либо другое..Это действительно здорово. Можно только удивляться,как автор,несомненно любящий ВЕО,описала сама того не ведая эту собаку настолько невзрачно.Ну кому нужна собака,которая принимая самостоятельные решения,уклоняется от атаки,не имеет хватки и задумывается о своем здоровье.Мне кажется,что многие из ВЕО все-таки были гораздо лучше так вдохновенно описанного варианта!
assauwe
администратор
Пост N: 2876
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.12.08 08:46. Заголовок: то начиная с 60-х ..
цитата:
то начиная с 60-х годов ни одного немца. Ну а так как таковых я пока не разыскала, то Хотя очень нравятся собаки Легенды Русь. Но и у них немцы есть в родословных.
ну вот, тогда как вообще можно говорить о самостоятельной породе как ВЕО? Тем более с такой фразой как, немцами улучшают экстерьер Sashi и найдёт же А позвольте поинтересоваться, кто отвечал то на цитаты?
Irka
Пост N: 17
Зарегистрирован: 09.10.08
Откуда: Россия, Орел
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.08 09:19. Заголовок: assauwe пишет: А по..
assauwe пишет:
цитата:
А позвольте поинтересоваться, кто отвечал то на цитаты?
ну вот, тогда как вообще можно говорить о самостоятельной породе как ВЕО?
В том-то и речь, что (пока?) никак.... а что будет дальше? Может еще кого прильют?
Дело еще в том, что нет окончательного стандарта. В смысле он есть, но настолько недоработанный... что выпустили к нему комментарии... чтобы разъяснить, уточнить и т.д., но комментарии тоже вышли недоработанными, и я так и не поняла, утвердили их - не утвердили?
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1536
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
VEO Комментарии есть к любому стандарту-это нормально и правильно.Дело в другом! Невозможно написать нормальный стандарт и комментарии к стандарту породы,которой нет. Это всегда будет бумажной профанацией реальности и только.Даже когда по форме все написано правильно и возникает ощущение реальности.Это только ощущение,фикция,виртуальность.Потому что на деле,увидев собаку,понимаешь,что это немецкая овчарка в ужасном исполнении.Ну и чего стоят все комментарии и для чего писался стандарт? Догадаться несложно...
assauwe пишет:
цитата:
А позвольте поинтересоваться, кто отвечал то на цитаты?
Кто,кто...пару лет назад уже поднималась тема похожая...вот я просто скопировал и перенес! Время идет-темы не меняются!
Ewgenia2008
Пост N: 48
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Череповец Вологодской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.08 15:18. Заголовок: Sashi У ВАС талант ,..
Sashi У ВАС талант ,ВАМ бы книги писать..................
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1538
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.12.08 17:10. Заголовок: Ewgenia2008 Так вы в..
Ewgenia2008 Так вы все внимательно читаете? Жаль,что не пишете ничего..это сильно бы оживило повествование! У вас так хорошо получалось-не хуже чем у меня!
VEO
Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.12.08 18:50. Заголовок: Хочу повторить свою ..
Хочу повторить свою просьбу -
VEO пишет:
цитата:
Вот у меня просьба к породникам и заводчикам ВЕО - выставите фото чистопородного ВЕО - голову и в стойке с правильной анатомией и расскажите отличительные особенности ВЕО от НО на примере.
А еще лучше и с фото НО для сравнения.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1539
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.12.08 20:30. Заголовок: VEO Смотрите тему вн..
VEO вот меня мучает вопрос - на кой вам такой ник???
Тема-то про ВЕО, вот и ник такой.
VEO
Пост N: 15
Зарегистрирован: 10.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.12.08 21:13. Заголовок: Мне очень нравятся о..
Мне очень нравятся отдельные представители породы, но пока я не вижу "устойчивости" в их линиях. Взять Питера де Лютвинса - те потомки, которых я видела, мне вообще не нравятся - ни характером, ни экстерьером, ну и т.д. А вот по рабочим качествам, мне нравится как раз Ксаро, но очень часто ваших собак не отличишь от немецких овчарок.
А эта тема получилась хорошая, аргументировано вам оппонировали, без грубости. Заводчикам ВЕО есть над чем подумать и над чем поработать. А пока, я думаю всем понятно, что о ВЕО как об отдельной и самодостаточной породе, пока говорить рано. Сколько наблюдаю за породой, не вижу принципиальных отличий вообще. Разве что, все восточники, которых я видела на дрессплощадках (те немногие, которые туда доходят) были с очень слабо развитым ИД и излишней агрессивностью. При чем интересно, ВЕО позиционируют, как уравновешенную породу, а мне попадались почти все холеричные и один флегматик.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1547
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.12.08 00:31. Заголовок: VEO Возражаю! В смыс..
VEO Возражаю! В смысле устойчивости-дело не в породе или непороде.У чернышей тоже нет устойчивости,разброс по темпераменту,чутью и вообще.Но Черныш-порода.Та же овчарка немецкая с ее разбросом и вечным разделением-порода.А вео-нет.
Грозя
Пост N: 68
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.08 00:48. Заголовок: VEO Если Вы сейчас..
VEO
Если Вы сейчас ко мне обращались, то я вроде тоже оппонировала без грубости... И мне тема нравится, читаю с интересом, уважаю мнение других людей. Я вот буквально 2 недели назад видела одного потомка Питера. Правда малышастик еще (4 месяца), и он мне ох как понравился, именно характером! Ну и экстерьер там тоже будет хороший.
Ну а насчет отличишь, не отличишь... Я Ксаровских собак еще ни разу с немцами не спутала... Может я просто немцев лучше Вас знаю? Гриня дрессируется в питомнике МВД наряду с НО рабочих кровей.. Уж поверьте мне, он сразу выделяется и отличается от НО! Экстрерьером - оно понятно, а главное - характером!! И насчет позиционирования... Я получила качественную рабочую собаку, как и обещала заводчица, с превосходным темпераментом, уравновешенной психикой. Абсолютный сангвинник. Хотя не отрицаю, видела представителей породы совсем другого типа нервной организации.
Так что, тут как бы бабка надвое сказала. Разговоры на уровне "нравится-не нравится" меня не впечатляют. Предпочитаю говорить о том, что видела сама и точно знаю, что так есть! Предпочитаю общение с собакой, прежде чем составить о ней свое мнение - именно о конкретной собаке! Я точно не составлю мнение о питомнике по одной-двум собакам.
Ну и с этим мнением: VEO пишет:
цитата:
Заводчикам ВЕО есть над чем подумать и над чем поработать. А пока, я думаю всем понятно, что о ВЕО как об отдельной и самодостаточной породе, пока говорить рано.
согласна!
а вот тут VEO пишет:
цитата:
Сколько наблюдаю за породой, не вижу принципиальных отличий вообще.
либо наблюдаете недавно, либо невнимательно!
VEO
Пост N: 16
Зарегистрирован: 10.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.08 11:03. Заголовок: Грозя пишет: Если В..
Грозя пишет:
цитата:
Если Вы сейчас ко мне обращались, то я вроде тоже оппонировала без грубости...
Нет, я обращалась не к вам. Я имела в виду в общем - частенько такие дискуссии выходят за рамки культурного и продуктивного общения.
Грозя пишет:
цитата:
Я Ксаровских собак еще ни разу с немцами не спутала... Может я просто немцев лучше Вас знаю?
А может, наоборот, плохо немцев знаете? Ведь так до сих пор и не рассказали отличительные породные признаки девочки НО от ВЕО и Грозного от НО. На примере конкретных собак!
Грозя пишет:
цитата:
Гриня дрессируется в питомнике МВД наряду с НО рабочих кровей.. Уж поверьте мне, он сразу выделяется и отличается от НО! Экстрерьером - оно понятно, а главное - характером!!
Расскажите, чем отличается. Я тоже со своим кусачкой занималась в том числе в питомнике МВД. И свое мнение я сказала - слабый ИД и злобность (посильней, чем у немцев). Ну а вообще много тех, кто не кусается, как в прочем и среди НО.
Грозя пишет:
цитата:
Разговоры на уровне "нравится-не нравится" меня не впечатляют. Предпочитаю говорить о том, что видела сама и точно знаю, что так есть!
А я и не говорю на уровне "нравится-не нравится". Как раз тоже рассказываю то, что видела. Пока, к сожалению, не впечатлилась.
Грозя пишет:
цитата:
либо наблюдаете недавно, либо невнимательно!
Допустим, что невнимательно и недавно. Расскажите тогда мне про принципиальные отличия.
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1549
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.12.08 16:59. Заголовок: Грозя А лучше-покажи..
Грозя А лучше-покажите.
assauwe
администратор
Пост N: 2891
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.12.08 18:38. Заголовок: При изменение форума..
При изменение форума, долго думала в какой рубрике оставить тему ВЕО...как немецкие овчарки или как в других породах
Грозя
Пост N: 70
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Пост N: 71
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.12.08 19:36. Заголовок: VEO пишет: Ведь так..
VEO пишет:
цитата:
Ведь так до сих пор и не рассказали отличительные породные признаки девочки НО от ВЕО и Грозного от НО.
VEO Ну а конкретно по этому вопросу, я ровно так же спрашивала у вас, на какой из 2 фотографий ребенку 7 месяцев. А также, спрашивала, что я могу сказать о сидящей собаке, и по портрету??? Вы тогда дайте фото в стойке, с движении, еще желательно рядом с человеком или предметом, чтобы можно было судить о размерах собаки... А так, это разговор в пользу бедных, ИМХО. Я могу поставить фото голов, например, акита-ину и большой японской собаки (две самостоятельные породы, признанные ФЦИ), уверяю вас, вы подумаете, что это одна и та же порода. В то время как покажу Вам этих же собак в стойках, и Вы сразу же почувствуете разницу!
assauwe
администратор
Пост N: 2892
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
хм, а чем не похож? вот имено на данной фотографии щенка, я не вижу отличий, кроме, как мне нравяться более с ярким подпалом-а в остальном? И Ножки слабые и холка кажеться высокой, и тот же опущенный зад
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1552
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.12.08 21:45. Заголовок: Грозя А на кого он п..
Грозя А на кого он похож? На лайку или дога что ли?
Грозя
Пост N: 73
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.12.08 12:48. Заголовок: Ну у том-то и дело, ..
Ну у том-то и дело, что похож на НО, но не совсем, разве нет??? assauwe попка не опущена - щенок сидел и в момент фотографии вставал, тянулся за рукой. А как вы определили по фото, что ножки слабые?
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1555
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.12.08 12:56. Заголовок: Грозя Что значит-пох..
Грозя Что значит-похож,но не совсем? Две разные,не совсем похожие породы?
assauwe
администратор
Пост N: 2904
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 26.12.08 13:43. Заголовок: Грозя пишет: А как ..
тяжелый ,загруженый для своего возраста щеник,с очень короткими передними лапами. похоже что задние действительно слабоваты. С объемной мордахой и чуть заваляными внутрь ,чуть фигурными ушкамиТаких очень много как раз В Череповце
assauwe
администратор
Пост N: 2907
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.12.08 17:27. Заголовок: НОВА у Вас ВЕО? НОВ..
НОВА у Вас ВЕО? НОВА пишет:
цитата:
тяжелый ,загруженый для своего возраста щеник,с очень короткими передними лапами. похоже что задние действительно слабоваты.
вы оценивали как ВЕО или НО?
Грозя
Пост N: 74
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.12.08 21:38. Заголовок: assauwe пишет: а по..
assauwe пишет:
цитата:
а почему только про ножки вопрос прозвучал?
Потому что про остальное мне понятно!
Грозя
Пост N: 75
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.12.08 21:50. Заголовок: НОВА пишет: тяжелы..
НОВА пишет:
цитата:
тяжелый ,загруженый для своего возраста щеник,с очень короткими передними лапами.
Щенок был ощупан мною лично, и я еще раз убеждаюсь, что нельзя судить собаку по фото, ну какой бы ты спец не был. Щенок объемный, не толстый, широкой кости. Что в вашем понимании "Очень короткие передние лапы"? НОВА пишет:
цитата:
чуть заваляными внутрь ,чуть фигурными ушками
- 4 месяца - уши еще не встали как следует, а вы уже точно уверены в каком-либо их недостатке? НОВА пишет:
цитата:
Таких очень много как раз В Череповце
Парень не из Череповца!
Ewgenia2008
Пост N: 49
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Череповец Вологодской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.12.08 08:19. Заголовок: Щенки ВЕО 80-х годов..
Щенки ВЕО 80-х -90-х годов прошлого столетия: и уже с 2005-го года,только все по разному выращеные.
Ewgenia2008 ! Честно? Я вот не в восторге от щенков 80-90гг. ( первое фото-Линда да и последнее тоже) после ваших ответов и выставленных фотографий действительно почти однотипных собакпорылась в инете и пришла к мнению. НУ не все так замечательно и ровно даже в таком патриотичном питомнике как ваш. С вашего позволения (ав принципе если это выложенно в инете -уже общедоступно и не секретно,согласны?) Так вот я тут покажу еще пару -тройку ВАШИХ ВЕО? Единственное в чем вам не откажешь. так это в умении продвигать своих собак,рекламмируя их везде и умелой подборке фотографий того, что вы рекламируете и пропагандируете. Надеюсь вы не будете спорить и отказываться от своих собак?
Я не поленилась и даже в целях рекламы скопировала сюда же тексты под фото этих собак. Вы ведь их продаете? Может тут и покупатель на этих чистых "востоков" найдется. ЛР ТИШИНА ЗВОНЯЩАЯ(НЕЙПИР РУСЬхДАЙНА) рождения 25.01.06г. Не крупная,рыже-чепрачная,очень контактная,общительная,любит играть с палочками,со снежками. Хорошо ладит с детьми. Может жить и в квартире ,и в коттедже. Привыкнет к новым хозяевам быстро(отзывчива на ласку) Для своих хозяев хочет быть единственной и любимой. К людям не злобная,но задатки охранные имеет. Выставлялась на монопородной в-ке под экспертом Филатовой А.Е.,оценка :оч.хорошо,Тестирование-Т-1(допуск в разведение пожизненно) Недостаток : не любит собак своего пола.(лютой ненавистью) Возможна чистая продажа ,или в совладение,или частичная оплата щенками. Кого заинтересует, пишите,звоните, дополнительные вопросы приветствуются.
ЛР ЮРМАЛА (Нейпир Русь х Тесси Афинская) рождения 22.07.06г. Зонарнорыжая,довольно крупная,среднего костяка. На Национальной монопородной в-ке получила Оч.хорошо под экспертом Чистяковой А Г .г Москва.(класс юниоров) Довольно послушная,доброжелательная ,лояльная к детям(т.е. не обидит ребёнка). Очень любит купаться,дружна со своей сестрой Юлианной. Недостатки : не умеет играть с человеком,не достаточно контактна. Пожелание : в частный дом или коттедж с хорошим забором,желательно в паре с сестрой. Чистая продажа или на условиях,
ЛР ЮЛИАНА(Нейпир Русь х Тесси Афинская) рождения 22.07.06.г.Зонарнорыжая среднего размера. Выставочной оценки не имеет,только принимала участие в в-ках с юными хендлерами. По характеру доброжелательна,лояльна к детям,и если не обделить вниманием и лаской,будет хорошим другом для семьи и детей. Имеет крепкую дружескую связь со своей сестрой-однопомётницей Юрмалой. Пожелание : не разьединять их ,и тогда даже большая территория будет под постоянным наблюдением. Чистая продажа или на определённых условиях.
ЛР РУБИНА (Милорд Байк Русь х Легенда Феникс Люция Русь) рождения 11.11.05г. Имеет оценку Отлично-эксперт Терентьева. Получен помёт отЛР ДАНА,очень красивые,породные детки(выставлялась ЛР НАГРАДА АГГИ-оценка Большая Перспектива,Лучший Беби). Среднего размера и костяка сука,на своей территории агрессивна(хорошо охраняет). Из недостатков:в большом скоплении людей теряется,излишне возбудима,очень выборочна в еде(постоянно держит спортивную форму) Пожелание : для частного дома или коттеджа,но не для уличного содержания(короткая шерсть). К детям в семье относится очень бережно,с хозяевами ласкова и доброжелательна. Чистая продажа или по договорённости.
ЛР КЕЙСИ (Анкор Русь х Миледи Росана Русь) рождения 05. 08. 05г. На в-ках стабильно ОТЛИЧНО под судьями :Баужес,Патрина,Терентьева. Александров СW,САС,ЛС ,Кандидат в Чемпионы РФСС. Тестирование Т-1(пожизненный допуск в разведение) Контактная,шустрая,разговорчивая ,2х метровые заборы берёт легко.Прекрасно относится к детям,привыкнет к новой семье безпроблемно,т.к. любит находиться в контакте с людьми. Может жить как в загородном доме,так и в квартире. Из недостатков : несколько шумновата. Сука хороших кровей,поэтому продаётся только в совладение. ВАШИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ пишите ,звоните,или присылайте в личные сообщения.
Родители : Отец -Лег. Феникс Лель Русь(Тиран и Миледи Росана Русь) Мать_Клорис Рони Спокойный,доброжелательный, уравновешенный кобель квартирного выращиванмя,довольно крупный,имеет оценку Отлично с Монопородной в-ки ,эксперт Филатова А. Е .,Т-1. Желательно для квартирного содержания,и добрым ,умеющим найти подход к взрослой собаке,людям.
ЛР ЧАРОДЕЙКА (Вест Виконт Русь х Касандра Русь) рождения 26.05.06г. На монопордной в-ке под экспертом Филатовой А Е получила Отлично. Среднего размера,костистая ,зонарнорыжая сука. Очень любит играть и плавать ,хитрая,собачка себе на уме,открывает все двери и калитки.В семью войдёт легко,отзывчива на ласку,к детям относится хорошо Недостатки : в отсутствии хозяев портит вещи,даже крупные Пожелание : в частный дом или коттедж с хорошим забором+ вольер с теплой будкой. Продажа с дополнительной оплатой щенками.
Я не против конкретно ваших собак. меня вот тоже стало раздражать слишком навязчивое порой мнение владельцев собак т.н. породы ВЕО, об эксклюзивности и особых качествах этой породы. на какой форум не зайдешь, вот появляются интузиасты и начинают доказывать чистопородность вео, ну нет ни одного ПИСЬМЕНОГО подтверждения даже везде указываемого прилития лайкоидов и кого то там еще. Обвиняют старый центральный досааф в подлогах и аферах и поджогах.а сами своим дворням родословные на ходу подправляли.
Ewgenia2008
Пост N: 50
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Череповец Вологодской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.01.09 12:26. Заголовок: НОВА Спасибо за рек..
НОВА Спасибо за рекламу,Вы не плохо потрудились! А где ж Вы прочли,что все эти ВЕО чистокровные и предлагаются для племенного разведения? Выставлены они на продажу давно,и звонят по ним не мало,но мы честно отвечаем,кто из них на что пригоден,потому и сидят до сих пор на питомнике. По части скрывать, нам нечего,только если б мы поступали ,как многие другие,то давно б они в регионах где-нибудь были, и предлагаются они не для разведения,а как домашние любимцы и для охраны,но даже от этих собак при правильном подборе пары,можно получить уже часть приличных собак в типе ВЕО,на что мы и рассчитываем.Так что.....рекламировать собак не грех,особенно если есть кого,только грех вводить в заблуждение! А кидать камни в чужой огород легче всего,но только тот ,кто без греха,может себе это позволить!
ну так как иначе быть то может? Если вы используете только своих собак уже не одно поколение, без прилитий других кровей и полукровок Хотя вот ваши некоторые собаки, НАЙПИР,НАЙС ( навскидку вспомню только этих, но еще что то из очень светлых сук ( могу ошибится. вроде ЯСНОЙ ЗОРЕНЬКИ) у вас ну очень КРАСИВЫЕ собаки. Смущает разнотипность внутри одного помета например помет К( хорошая сука и абсолютно лохматый.не хорошо одетый .а именно лохматый он!) Интересно.что и ушки у ваших собак особые вы на свою аватару посмотрите у кобеля уши на домик.Я не в качестве наезда у шенков такое наблюдается,но у вас иногда проскальзывают взрослые с некорректным поставом. У других это тоже случается и те кто хотя бы просто отслеживает собак.замечают некоторую предрасположенность в отдельных питомниках. В той же Москве.я читала другой сайт, есть питомник, работающий на основе суки несущей невстающие уши!!! есть питомники просто больных на голову собак , а владелица уверенна ,что шваркающийся на всех щенок в 2 месяца -это отличные врожденные рабочие качества. Я уж не говорю про разнотипье в породе. Кто в лес .кто по дрова. НО все своих нахваливают и рекламируют.
Сразу скажу,я не развожу ВЕО,я отошла от этого лет 5-10 назад, то что стало ХОДИТЬ по выставкам- просто не овчарки вообще. Большинство заводчиков и владельцев питомников- просто пиаршики своего имени. на деле.часто просто владеющие информацией о собаках,ноне владеющие сами собственными собаками. А по моему заниматься разведением по телефону.... это как СЕКС по телефону. вы, к счастью, имеете возможность отбирать хорошее из того что производите и оставлять себе лично, на основе этого и двигаться дальше. ваши собаки ,пусть частично но проходят хорошую школу социализации и дрессуры ( опять подсмотрела на вашем сайте работу собак с детьми) но честно скажу.в ваших некоторых словах просто сквозит тема вашей эксклюзивности и неполноценности других,а вот это мне тоже не очень... Да ничем ПИТЕРСКИЕ,МОСКОВСКИЕ или НИЖЕГОРОДСКИЕ собаки не хуже ваших. И тип у них и у ваших есть схожий, а не конкретно ваш узнаваемый. Или их помоечно-полукровочный Поэтому и приведен пример с другим типом собак полученным у вас же. У меня приятель , три (могу ошибится!!!) года назад приобретал у вас суку. Мало того.что что она выросла достаточно лещеватой и не высокой, но и ушки до сих пор мягчат и стоят домиком! Но красивая и смешная она такая. Не хочу озвучивать кличку.но собака выросла совсем не ВЕО. Добрая,контактная ,но не охранник девочка живет за городом.в деревне, в этом году после очередного тяжелого ложняка ее стерилизовали, так что ... но детишки и старики довольны .что есть кому погавкать при подходе посторонних и ладно. Но покупали то ее с перспективой!!! И поверьте тоже не за копейку! Созвонюсь с ними.если смогут перешлют мне фотографию своей Обезьянки,скину вам в личку Так что рекламируйте своих на здоровье, и главное чтоб красивых собак у всех становилось больше и каждый был уверен .что получает то.что планировал получить а не кота в мешке
Ewgenia2008
Пост N: 51
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Череповец Вологодской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.01.09 23:23. Заголовок: НОВА На аватаре не ..
НОВА На аватаре не кобель а две суки,и той,у которой уши домиком ещё только 9 месяцев,а года в три она вот такая. А это уже в 6 лет. А здесь 7 лет,кормящая мама.
Ewgenia2008
Пост N: 52
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Череповец Вологодской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 04.01.09 23:49. Заголовок: А это мать и её и ло..
А это мать и её и лохматого кобеля с дубль помёта Миледи Росана Русь,здесь ей 9,5 лет. а это и сам лохмач Л.Феникс Лель Русь
Ewgenia2008
Пост N: 53
Зарегистрирован: 02.09.08
Откуда: Россия, Череповец Вологодской обл.
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.09 00:27. Заголовок: Своих собак мы эсклю..
Своих собак мы эсклюзивом не считаем,нравятся собаки и из других городов,Лютаровские например,очень нравится, Омская Орлетт,в Питере не мало приличных собак, и в Москве,в Челябинске,Кемерово и Владивостоке.А за какие копейки и для какой цели Ваш знакомый покупал,будьте добры,напишите в открытую,и мы Вам скажем ,насколько это правдоподобно.Кличку озвучить не поленитесь,и прям сюда её выставить,нам ооочень интересно,мы от своих детей не отказываемся.Пользовательные помёты у нас бывают,это Вам должно быть тоже известно,коль когда-то занимались овчарками,не распродавать же от лучших пар щенков по деревням и цепям,они ещё послужить должны для породы,а какие могут быть перспективы у этих щенков,что сидят за забором да по диванам. Лучшие-то щенки по большей части у нас уходят,а то что остаётся,почему-то вырастают не редко мощнее и крупнее,чем у кого-то,и Чемпионов закрываем,до ума доводим.Специально-то на питомнике оставлены единицы,а сколько судеб несчастных собачьих приходится устраивать,ведь мы их бросить не имеем права. Да ладно,что об этом говорить,не каждый это понять может.
НОВА
Пост N: 4
Зарегистрирован: 27.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.09 15:58. Заголовок: Ewgenia2008 Я лишь..
Ewgenia2008
Я лишь косвенно причастна к приобретенной собаке. потому точно кличку и не скажу. дома зовут Одой вроде или Адой просто я тогда где то на сайтах Дальнего Востока увидела красивого кобеля. мощный ,широкий, с таким красивым класическим окрасом. ну и в очередном разговоре по телефону с друзьями рассказала,о том что вот есть где то в Череповце питомник откуда можно было бы классную девку или кобеля взять. Сами они живут где то под Вологдой. В частном секторе. Они к вам ездили, кобелей у вас на тот момент маленьких не было . а были несколько сук.( по крайней мере мне потом так сказали) девченке было месяца-2-4 . выбрали посветлее и поярче, с темной масочкой. Так как люди не спецы вообще, но на ваш вопрос о будущем щенка,честно сказали про выставки -не знают, но попробуют. Потом просто мне звонили,спрашивали про невстающие долго ушки, что плохо ест очень, дохленькая такая . Вот и все мое познание натот момент. Видела ее прошлым летом, была проездом там. Обычная овчаренка,без ширины и шика,который мне так понравился в Найпире.
Дара
Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.01.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.01.09 23:41. Заголовок: НОВА Хочу немного з..
НОВА Хочу немного заступиться за своих заводчиков. Вы внимательно читали форум и сайт, в нескольких местах написано что есть собаки для племенного разведения и есть для дома. рекламу в интернете и я им давала, да писала что сохранены уникальные крови и уникальные собаки. Да и Типаж Череповецких собак узнаваем, ТЕХ КОТОРЫЕ для племенного использования изначально продаются. Простой пример мой кобель на выбор было тогда 4 помета. Я выбирала собаку для прохождения дрессировок, выступления на выставках. Результат по юниорам оценки ниже отлично нет, все отмечают очень породную собаку. Но прежде чем взять его я распрашивала кто что и почему...и не только Легендовских собак смотрела и искала много где. Нашла позже ещё в трех местах где б взяла, теперь подумываю суку для кроса взять. И суку для инбридинга в питомнике беру. Так что кто ищет специализированно для определенных нужд тот и находит то что надо.
assauwe
администратор
Пост N: 2925
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 09.01.09 14:26. Заголовок: Дара пишет: ТЕХ КОТ..
Дара пишет:
цитата:
ТЕХ КОТОРЫЕ для племенного использования изначально продаются.
впринципе так многие продают, но позвольте поинтересоваться как у ВЕО проходит отбор? т.е те кто похож на НО -для дома, а те кто ближе *глазу* на ВЕО-для разведения-впринципе как бы правильно, только получаеться, что тех кого для дома продают заводчики НО, часто типичные ВЕО, может стоит их продавать как ВЕО-как бы какая разница, всё равно в родословных ВЕО -есть немецкие овчакри.....
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1564
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.01.09 09:00. Заголовок: А может быть быть от..
А может быть отбирают как раз больше похожих на овчарок,а тех что на догов с лайками-те плембрак!
НОВА
Пост N: 5
Зарегистрирован: 27.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.01.09 00:52. Заголовок: Дара пишет: да писа..
Дара пишет:
цитата:
да писала что сохранены уникальные крови и уникальные собаки
Ну вот не пойму я ЧЕМ уникальны крови этих собак да и сами собаки, ЧЕМ они отличаются от таких же уникальных кровей ТВЕРИ, Владивостока или Москвы с вариантами от собак полукровок до просто собачек среднего уровня с неизвестным происхождением в родословных.Ну про Челябинск я лучше промолчу, там полная.... уникальность.
Видите? Я довольно любопытна, и стараюсь не пропускать основных форумов по ВЕО.
Дара! Так я же не обвиняю вашего заводчика Ну вот вам повезло вы получили то,что у вас выросло. А вот кто то получает неведому зверушку с таким же набором генов. Я просто сказала вашему заводчику БРАВО! за умелую подборку фотографий при рассказах о своем питомнике.
assauwe пишет:
цитата:
всё равно в родословных ВЕО -есть немецкие овчакри.....
Жаль ,что к вам сюда еще не забрели " истинные фанаты чистопородных ВЕО". вот они сейчас бы вам тут на 10 страницах разложили бы формулу накопления кровей предков потерянных в 50--60гг. и вдруг нашедшихся сейчас Едете по улице,видите собаку ,а там потеряные крови нужные как раз под теорию об уникальности происхождения ВЕО! ТАМ нет немецких овчарок!!!! Там все идеально упирается в пару собак с неизвестным происхождением. вот оттуда и чистота ВЕО. А там где присутствуют хоть в какие НО в дедах это- полукровки! А вот с неизвестным происхождением набрать всяких Дворняжек в типе ВЕО, склепать им родословные , имея доступ к архивам,вот это идеи! Очень занимательная там математика.
Грозя
Пост N: 77
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.01.09 15:11. Заголовок: НОВА пишет: А там ..
НОВА пишет:
цитата:
А там где присутствуют хоть в какие НО в дедах это- полукровки! А вот с неизвестным происхождением набрать всяких Дворняжек в типе ВЕО, склепать им родословные , имея доступ к архивам,вот это идеи! Очень занимательная там математика.
Браво!
НОВА пишет:
цитата:
Жаль ,что к вам сюда еще не забрели " истинные фанаты чистопородных ВЕО". вот они сейчас бы вам тут на 10 страницах разложили бы формулу накопления кровей предков потерянных в 50--60гг. и вдруг нашедшихся сейчас
Они здесь уже были... Весь разговор свели к тому, чтобы с "Земли русской" ушли представители одной из народностей... На большее их не хватило...
assauwe
администратор
Пост N: 2966
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.01.09 16:09. Заголовок: Грозя где это вы так..
Грозя где это вы так долго пропадали? прям соскучились по Вам НОВА пишет:
цитата:
Жаль ,что к вам сюда еще не забрели " истинные фанаты чистопородных ВЕО". вот они сейчас бы вам тут на 10 страницах разложили бы формулу накопления кровей предков потерянных в 50--60гг. и вдруг нашедшихся сейчас
Может пригласим?
Грозя
Пост N: 78
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.01.09 10:51. Заголовок: assauwe ой, как при..
assauwe ой, как приятно знать, что по тебе скучают... Ну дык, Новый год и все такое...
Какие у вас новости? assauwe пишет:
цитата:
Может пригласим?
ой, даже и не знаю... с одной стороны может и стоит оживить темку, привнести в нее перчика, а?!
assauwe
администратор
Пост N: 2979
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.01.09 14:39. Заголовок: Грозя пишет: с одно..
Грозя пишет:
цитата:
с одной стороны может и стоит оживить темку, привнести в нее перчика, а?
пока жизнь хороша-можно и перчиками побаловаться А может истинные любители ВЕО задумались об породе? или что её не существует.. Грозя пишет:
цитата:
Какие у вас новости?
Наши новости можете посмотреть в нашей личной темке, в другом разделе Грозя пишет:
цитата:
Ну дык, Новый год и все такое...
Главное что б всё такое, а то могло бы быть и хуже В марте мы собираемся в Латвию приехать, на Цациб
НОВА
Пост N: 6
Зарегистрирован: 27.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.01.09 15:25. Заголовок: Грозя пишет: Весь р..
Грозя пишет:
цитата:
Весь разговор свели к тому, чтобы с "Земли русской" ушли представители одной из народностей...
Ну лозунги и транспоранты это любимое дело, когда делать больше не чего, показать живьем -не кого, а себя оправдать в породе, свою идейность и патриотичность нужно. Можно еще с пеной у рта доказывать КАКИЕ ВЕО!!!! были рождены и запланированно выведены Клубом Юного Собаковода в 60-70 годах. Явот тоже в Советские времена занималась в Кружке кройки и шитья, придумывали фасоны платьев и юбок с блузами,но себя к Славе Зайцеву не приравниваю,хотя шью и сейчас прилично. Было еще увлечение в Клубе Юного Зоолога, кормила белыми мышками хищных птиц, но опять же это ничего общего с СЕЛЕКЦИЕЙ разведением не имеет. А про лозунги " Пошли все вон" .... Так это от того,что нужно ведь как то свое де...мо -чем то особым ,отличительным признаком наградить. хотя проще искать ИНОПОРОДНЫЕ признаки в других,чем свое "грязное белье" перестирать. По сути, не имея за душой, ни специального образования, ни племенной базы ( ну что за дикое количество частных питомников ,имеющих одну посредственную суку в собственности) тут не поленилась поинтересовалась по тел. у некоторых сколько собак можно посмотреть одновременно и сколько пометов на выбор . Удивительно! Но пока нарвалась только на питомник именно Евгении в Череповце,у которой есть и выбор и поголовье. Остальные ... просто владельцы или советники (координаторы) клубов. Вот у САО и НО профессиональных питомников намного больше,работа серьезнее,а у ВЕО- просто базар.
assauwe
администратор
Пост N: 2992
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.01.09 16:31. Заголовок: НОВА сильно Вы :sm..
НОВА сильно Вы , но видать аргументировано.... Счас как сбегуться и закидают , там люди нервные есть и не мало , столкнулась как то года 4 назад на каком то форуме
НОВА
Пост N: 8
Зарегистрирован: 27.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.01.09 20:42. Заголовок: assauwe пишет: но ..
assauwe пишет:
цитата:
но видать аргументировано....
У меня ну ОЧЕНЬ много аргументов архивированно
Грозя
Пост N: 79
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.09 09:26. Заголовок: Абсолютно согласна! ..
Абсолютно согласна! До такого серьезного отношения к разведению как у НО, ВЕО еще (тут напрашивается не очень цензурное слово) я напишу - плыть и плыть :). А упомянутые НОВА дамы только дополнительно создают нелицеприятный образ и имидж, а также представление о породе у других людей. Но стоит также сказать, что есть и заводчики, которые не сидят на форумах, а действительно занимаются породой. И у них есть достойные представители!
Грозя
Пост N: 80
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Надеюсь, что не сбегуться... Я себя неловко за них чувствую... Каждый раз..
Ир, а насчет выставки в марте - здорово! Вы на оба дня едете? Мы тоже будем! Если что - могу приютить!
assauwe
администратор
Пост N: 2994
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.01.09 10:49. Заголовок: Грозя пишет: Вы на ..
Грозя пишет:
цитата:
Вы на оба дня едете? Мы тоже будем! Если что - могу приютить!
к сожалению один, и поедут не все кто у меня хотел, из за того что машина, на которой хотели ехать с людьми-едут на 2 дня, а оставаться в гостинице -по нынешним временам уже накладно... а счас уже и регистрация дорогая...
Грозя
Пост N: 81
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Здравствуйте,господа! Лена - тебе особенный привет- красиво пишешь,приятно читать. Разрешите представиться - я владелец питомника "Из Ксаро Честная игра" Михеева Екатерина. В принципе,цивилизованная идёт беседа...За исключением одного - ну просто выворачивает наизнанку ,когда люди мнение своё о ком-то или о чём-то складывают не из личного опыта,а с чужих слов. Это кто ж такой умный-то,что родословные всех моих собак наизусть знает?! Немцы,говорите? Хорошо. Пример приведите,пожалуйста,то есть "клички-явки-пароли". Вот скажите,что у Бобика в родословной много немцев.А я вам родословную этого Бобика до пятого колена здесь и распишу. Ну прям бесит,чесс слово! У кого-то услышала,подхватила и - бла-бла-бла... Да,в моём питомнике действительно рождаются очень красивые и ПРАВИЛЬНО АНАТОМИЧЕСКИ СЛОЖЕННЫЕ восточноевропейские овчарки. Но это ни в коей мере не приравнивает их к немецким овчаркам! Да,в моём питомнике нет собак с таким ужасным строением задних конечностей и спины ,как у "белой" суки на фото в стойке. И мне не приходится ставить собак на пригорок передними лапами,что бы сфотографировать их в приличной стойке - подходит и ровный пол. Но ведь восточник - не инвалид!И хорошая анатомия - это хорошо,а не плохо! Эта собака обязана прекрасно двигаться и красиво стоять в стойке. И моим собакам их анатомия позволяет это делать. И тут не в немцах дело,а в подходе к разведению.Я развожу рабочих,а значит ЗДОРОВЫХ собак.Здоровых как внешне,так и внутренне. С Уважением, Михеева Екатерина. В своей статье, размещённой на этом сайте,я наглядно сравниваю двух овчарок - немецкую и восточноевропейскую- на примерах своих собак "Из Ксаро Честная игра" и собак моего любимого питомника немцев ф.Арлетт. Статья - здесь, называется "Восточник и немец.Сравниваем и ищем отличия"
ksaro Кать, привет! Ну вот видишь... Оказывается ВЕО не порода... Сижу-рыдаю... И аргументы у меня закончились и все такое...
Эх!
Альбина Мало того, что подход правильный, так он еще и на самом деле такой! Без бла-бла!
olga42veo Сейчас у Вас будут требовать объяснить разницу между вашим щенком и портретной фоткой какого-нибудь щенка НО Готовьтесь!
ksaro
Пост N: 2
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.01.09 21:06. Заголовок: Ленка,Привет! Не рыд..
Ленка,Привет! Не рыдай,тебе не идёт Конечно, ВЕО порода,причём уже достаточно давно. Уж если наших собак стали в Германию покупать,само по себе о чём-то , да говорит. Про восточников - Чемпионов разных стран,наверное,тоже многие слышали. Вот хотя бы Грозин папа - Чемпион Боснии,Македонии,Болгарии и ещё пяти-шести стран. А на одной выставке ему даже CACIB дали. Так что Мистер Икс Из Ксаро Честная игра единственный (пока!) восточник с CACIB-ом. Да и принятие в FCI дело лишь времени. Хотя,если уж совсем честно,я бы обрадовалась больше именно спортивным достижениям некоторых представителей породы.Есть ведь у нас такие талантливые собаки,а хозяевам не нать ничего! Отдрессировали,и на диванчик... Вот как бы владельцев мотивировать делом с собакой заняться,может,опыт у кого есть?...
А мне нравится эта девочка, в моем понятии правильная такая
assauwe
администратор
Пост N: 3018
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.02.09 12:10. Заголовок: НОВА пишет: А мне ..
НОВА пишет:
цитата:
А мне нравится эта девочка, в моем понятии правильная такая
в чём Вы видите правильность данного щенка? по стандарту или?...Что вижу я, длинная поясница, слабая спина, скошеный круп ksaro пишет:
цитата:
А на одной выставке ему даже CACIB дали.
Каким образом собака,не признаной породы ФЦИ, могла получить ЦАЦИБ? Хотя, судья может и решил подарить , но он не может быть действительным, до тех пор пока не признают, а по сей день не признали... ksaro пишет:
цитата:
Вот как бы владельцев мотивировать делом с собакой заняться,может,опыт у кого есть?...
мотив всегда можно найти, при желание, только тогда нужно подстраиваться под владельца собаки и понять , что ему надо -только надо будет ли Вам это и хватит ли Ваших сил *прыгать* перед каждым во его благо? Получат , что надо и про Вас забудут, хотя есть и исключения, но их гораздо меньше А вообще, для человека самый сильный мотиватор -это деньги, слава, кому что, а лучше всё вместе
Грозя
Пост N: 91
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.09 14:42. Заголовок: assauwe пишет: Что ..
assauwe пишет:
цитата:
Что вижу я, длинная поясница, слабая спина, скошеный круп
Ничего себе... Я все глаза сломала... Где круп скошен? В каком месте? Поясница не длинная, все вполне в норме 2:1:1. Собака вырастет, у нее будет красивая глубокая и длинная грудь, это уже видно. Слабость спины в чем выражена? На мой взгляд очень спокойная и ровная линия верха. И потом, это ж щенок! Еще растет - вытягивается, выравнивается!
assauwe
администратор
Пост N: 3020
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.02.09 14:53. Заголовок: Грозя пишет: Где кр..
Грозя пишет:
цитата:
Где круп скошен? В каком месте?
скошен там, где круп. Грозя пишет:
цитата:
потом, это ж щенок! Еще растет - вытягивается, выравнивается!
естественно, щенки все растут и меняються, и в каком положение остановиться развите, ни кто не скажет..а на данный момент по мне так такая.
Грозя
Пост N: 92
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.02.09 17:47. Заголовок: не-а... не согласная..
не-а... не согласная я насчет крупа! Причем я абсолютно уверенна, что знаю, в каком месте он находится.
И потом, я думаю, всем понятно, что не бывает идеальных собак, и все разговоры касательно "нравится-не нравится" - сугубо субъективные. Вот и Нова считает данного щенка правильным, а ты нашла недостатки... И так можно пройтись по любой собаке. Только зачем?
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1565
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Конечно, ВЕО порода,причём уже достаточно давно. Уж если наших собак стали в Германию покупать,само по себе о чём-то , да говорит
Я б удивился,если б Вы сказали,по-другому! Только смущает это "достаточно давно"....Значит было время,когда ВЕО не было породой,что ли? И когда же случилось это чудесное превращение? И почему?...
Я понимаю-Германия..само за себя о чем-то говорит...не очень понятно о чем,но говорит..это-да!
assauwe
администратор
Пост N: 3026
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.02.09 11:25. Заголовок: Грозя пишет: И так ..
Грозя пишет:
цитата:
И так можно пройтись по любой собаке. Только зачем?
А зачем вообще тогда стандарт, если это порода? Грозя пишет:
цитата:
... не согласная я насчет крупа! Причем я абсолютно уверенна, что знаю, в каком месте он находится.
опишите его расположение по стандарту..
assauwe
администратор
Пост N: 3027
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Поясница: Короткая, крепкая, широкая, слегка выпуклая, постепенно переходящая к крупу. Недостатки: Прямая, или излишне выпуклая поясница. Пороки: Длинная, провисшая, или горбатая поясница.
Круп: Округлый, длинный, широкий, мускулистый, плавно опускающийся к основанию хвоста. Недостатки: Недостаточно мускулистый, несколько выпрямленный или немного скошенный круп Пороки: Узкий, короткий, горизонтально или резко скошенный круп.
Это выписка из стандарта по ВЕО.. Почему я написала растянутая, потому что у щенка длиная поясница по отношению к длине спины. Хотя я вообще не понимаю такой формулировки...Недостаток: прямая поясница -в каком смысле она должна быть выпуклой , типа горба что ли? Про круп я писала, т.к положение крупа скошеное от крестца к основанию хвоста. Скошеность крупа недостаток и у немцев. Я помню, как то детально разбирали стандарт ВЕО, сравнивая с НО, основа взята от стандарта НО, только интерпритирован так, что бы хоть как то изменить какие то положения строения,дабы потом сказать, что это другая порода.
цитата:
Высота в холке: Желательно для кобелей 68-71см., для сук 64-68 см. Пороки: Для кобелей высота в холке больше 73 см., и меньше 66 см.,
Грозя каков рост вашей собаки? Этот вопрос не ставился дабы перейти на личность, а имено узнать о *чистопородном* ВЕО , который кстати мне очень понравился, и похож на НО -я думаю, ты не обиделась?
Грозя
Пост N: 93
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
В смысле - "расположение крупа по стандарту"? Круп у всех собак там где круп... Не раньше, не позже... И продолжаю настаивать - на фото у щена вполне нормальный круп, не скошенный!
assauwe пишет:
цитата:
Почему я написала растянутая, потому что у щенка длиная поясница по отношению к длине спины.
В таком случае, интересно узнать - как ты определила длину спины по фотографии?
assauwe пишет:
цитата:
Грозя каков рост вашей собаки? Этот вопрос не ставился дабы перейти на личность, а имено узнать о *чистопородном* ВЕО , который кстати мне очень понравился, и похож на НО -я думаю, ты не обиделась?
Абсолютно не обиделась, я не с Урала. Похож он на овчарку, это совершенно точно! Рост его 68-69, но хочу предупредить - чистопородность не обозначается ростом .
assauwe
администратор
Пост N: 3031
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 04.02.09 23:52. Заголовок: Грозя пишет: И прод..
Грозя пишет:
цитата:
И продолжаю настаивать - на фото у щена вполне нормальный круп, не скошенный!
ну хорошо, хорошо, латыши народ горячий, спорить не буду...но..остаюсь при своём мнение Грозя пишет:
цитата:
В таком случае, интересно узнать - как ты определила длину спины по фотографии?
Ну...визуально что то тоже видно , визуально не реально определить до точности размер, но явные соотношения видны... Грозя пишет:
цитата:
Абсолютно не обиделась, я не с Урала.
я рада Грозя пишет:
цитата:
Рост его 68-69, но хочу предупредить - чистопородность не обозначается ростом
Ну естествено, просто какими то определениями в породе можно выявить недостатки, тяжёлые недостатки и дефекты/пороки/ Просто читая так называемый стандарт ВЕО, становиться загадкой, как же наяву должна выглядить та собака, опИсанная в стандарте
наяву должна выглядить та собака, опИсанная в стандарте
Однажды где то в 90-х годах .старый эксперт имеющий тогда ВСЕСОЮЗНУЮ категорию судейства собак многих пород. сказала мне одну интересную фразу. Если нарисовать собаку в точном соответствии стандарта породы.которой она принадлежит получится урод. не имеющий ни красивого правильного экстерьера, ни изюминки недостатков.
НОВА
Пост N: 12
Зарегистрирован: 27.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 00:26. Заголовок: По крупу есть неболь..
По крупу есть небольшие замечания. я бы отметила ЧУТЬ скошенный круп, а вот в общем. это очень гармоничный щенок. нужно бы учесть .что это действительно щенок,он еще в развитии. Ну понравился мне этот чернявенький щеник.
ksaro
Пост N: 3
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
.Значит было время,когда ВЕО не было породой,что ли?
конечно,было! Немецкой овчарке сто лет,а восточноевропейской - шестьдесят.Вот шестьдесят лет назад это и было. А про Германию Вы смешно написАли. Вы,видимо.не в курсе дела,но сейчас несколько предприимчивых владельцев питомников немецких овчарок скупают просто помётами (!) щенков в Москве и Питере. Не знаете,зачем?
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1566
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.02.09 12:33. Заголовок: ksaro пишет: Вот ше..
ksaro пишет:
цитата:
Вот шестьдесят лет назад это и было.
А можно поподробней? Что ЭТО!?
А насчет предприимчивых-это вы,в точку! А каких щенков они скупают,ВЕО что ли? Решили улучшать ими немецкую овчарку?
А можно вопрос-почему Ваш питомник носит такое интересное название?
assauwe
администратор
Пост N: 3032
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.09 13:15. Заголовок: НОВА пишет: По кру..
НОВА пишет:
цитата:
По крупу есть небольшие замечания. я бы отметила ЧУТЬ скошенный круп
я так думаю, что мы не эксперты, но даже эксперты породники могли по-разному увидить положение того же крупа....думаю, что это уже оставим...я всё равно остаюсь при своём мнение,круп скошен, а чуть или нет, но ведь скошен же. НОВА пишет:
цитата:
нужно бы учесть .что это действительно щенок,он еще в развитии.
естественно, но знаете как делают описание обычно? то, что показывают и то что видят на тот момент, что показали, и часто бывает так, что владельцы удивляються описанию свей собаки, и говорят , она не такая-а в чём причина? да причина в том, что имено так увидил или так показали НОВА пишет:
цитата:
Ну понравился мне этот чернявенький щеник
А это уже другой разговор , одно дело нравиться, а другое что должно быть -идеала не бывает, да и у всех он разный... Но вот гармонии в растянутости я не вижу, и я не хочу сказать что не люблю щенков, мне они вообще все нравяться... ksaro пишет:
цитата:
Вы,видимо.не в курсе дела,но сейчас несколько предприимчивых владельцев питомников немецких овчарок скупают просто помётами (!) щенков в Москве и Питере. Не знаете,зачем?
-Хотелось бы послушать Вашу версию
ksaro
Пост N: 4
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 14:03. Заголовок: Sashi пишет: А можн..
Sashi пишет:
цитата:
А можно поподробней? Что ЭТО!?
А насчет предприимчивых-это вы,в точку! А каких щенков они скупают,ВЕО что ли? Решили улучшать ими немецкую овчарку?
А можно вопрос-почему Ваш питомник носит такое интересное название?
как много вопросов...я прям потерялась.
И что,на Ваш взгляд у моего питомника интересное название?Ну тогда Вы явно не футбольный болельщик! Спросите у любого фана,что означает "Фейр плей" И в этом - моё творческое кредо.
ksaro
Пост N: 5
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 14:05. Заголовок: Sashi пишет: А каки..
Sashi пишет:
цитата:
А каких щенков они скупают,ВЕО что ли?
вроде бы про ВЕО речь-то
ksaro
Пост N: 6
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
а я ТОЧНО знаю,зачем.Знаю потому,что за последние два года лично общалась с четырьмя такими херрами ( в смысле - геррами,ну от слова гер Питер,например). Только честное слово,говорить мне здесь об этом как то неловко...Может,народ сам догадается?... Скажу следующее - обязательным условием приобретения щенка является: рыжий подпал и ОТСУТСТВИЕ клейма или чипа. Предпочтение отдают сукам от крупных и полностью здоровых матерей.Кобелей,правда,тоже покупают. Особенно интересен был вопрос о щенках, рождённых в строго определённое время - например:"Нет ли у вас сук рождения с 1 по 16 марта. Цена значения не имеет." Среди этих дяденек был владелец достаточно известного питомника... Ещё осталось у кого нибудь желание из Германии "чистокровную" немецкую овчарку привезти ? Мысли есть?
Грозя
Пост N: 95
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 14:28. Заголовок: Вы можете меня посчи..
Вы можете меня посчитать безумно упрямой, но я-таки про круп!!! Удивительно слышать от породника такие вещи, честно! Равно как и то, что, например (ничего личного) у 6,5-месячного Кузи на фотке круп совсем не скошенный , а у 3,5-месячного щенка с НОРМАЛЬНЫМ крупом он скошенный!!! Равно как и про спину с поясницей! Я, конечно, не претендую на звание великого кинолога, но даже мне, диллетанту, известно, что поясница не начинается сразу после холки! Как можно по фотке определить какая у данного щена поясница, не прощупав ребрышки и бедро, мне непонятно! Но зато на фотке видно какая длинная у ребенка грудь, и можно визуально провести условную линию по последнему ребру, а вторую такую же условную линию по бедру, и понять, что поясница у собаки короткая и крепкая (потому что не проваливается и не горбится!). И круп достаточно длинный, плавно закругляющийся. Классические 2:1:1. ВЕО - собака растянутого формата, щенок ВЕО растет до 2-3 лет.
Ну не говорите глупостей, пожалуйста! Ваш авторитет в моих глазах колеблется!
ksaro
Пост N: 7
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
На фото ОЧЕНЬ приятный щенко ВЕО и ,в принципе понятно,почему красивый представитель конкурирующей породы вызывает столько споров! Я думаю,что если бы девочка была "никакая",здесь не обсуждали бы её круп,а только жалели хозяев. Попадись мне на выставке эта барышня,я бы описала её так. "Крупная,крепкая сука с хорошим наполнением корпуса,чёрноподпалого окраса.Голова - породная,правильная в линиях с хорошим выражением,с чуть сыроватыми губами.Уши корректного постава,возможно ( не понятно по фото!) будут слегка мягчить в движении.Длинная,правильного постава шея,хорошая холка и плечо,ОЧЕНЬ правильная линия верха с прочной спиной,очень хорошей длины и направления круп. (На этом - настаиваю как раз как судья "всесоюзной" категории ( теперь - просто олраундер).Передние конечности - хотелось бы большей длины предплечий ( хотя по возрасту - норма).Задние конечности - правильного постава с очень хорошими углами сочленений. " По фото видно,что у собаки очень тёмные глаза,что при таком окрасе (как ни пародоксально!) - приличная редкость.К слову - у немецких овчарок вообще не бывает таких тёмных-притёмных глаз.Без обид - из личных наблюдений.Самые тёмные глаза немецкой овчарки всё равно светлей тёмных глаз восточника.Понаблюдайте,если будет возможность. На фото очень приятная собака,будущая стабильная отличница. Удачи хозяевам. Была бы не против иметь такого качества суку и в своём питомнике.
Грозя
Пост N: 96
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Ну естествено, просто какими то определениями в породе можно выявить недостатки, тяжёлые недостатки и дефекты/пороки/ Просто читая так называемый стандарт ВЕО, становиться загадкой, как же наяву должна выглядить та собака, опИсанная в стандарте
Да ладно!!! Ну так а ответ на вопрос о росте моей собаки Вас удовлетворил?
Т.е. вживую Вы никогда не видели ВЕО? А я Вам сейчас покажу!
Кстати, у Вас живет мальчишка-то! В Таллине!
Грозя
Пост N: 97
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Скажу более, почитав стандарт НО, тоже смутно представляю, как эта собака должна выглядеть . И еще вопрос, отсутствие некоторых премоляров (Р1 и Р2) не считаещееся дисквалифицирующим/порочащим фактором в рабочей породе, это как??? И для кого писался стандарт НО, если 67-68 см мастодонты уже норма? И что такое в описании прикуса - "прикус должен быть мощным"?!
Альбина
Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.01.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 15:18. Заголовок: Грозя пишет: И что ..
Грозя пишет:
цитата:
И что такое в описании прикуса - "прикус должен быть мощным"?!
сила сжатия челюстей равна сколько то атмосфер
assauwe
администратор
Пост N: 3035
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.09 15:20. Заголовок: ksaro пишет: Среди ..
ksaro пишет:
цитата:
Среди этих дяденек был владелец достаточно известного питомника... Ещё осталось у кого нибудь желание из Германии "чистокровную" немецкую овчарку привезти ?
Вам так и сказали для чего, или это Ваши такие догадки? У меня приходит другое, может кому то из знакомых. Ну а если предположить даже для того, что этих собак пускают в разведение, как Но, значит это ещё больше говорит о том, что нет отличия , и в Германии собакам ДНА делают... и потом , думаю можно попасть на большие неприячтности...а если и делают такое, то бог им судья, всё потом выявиться.
Альбина
Пост N: 3
Зарегистрирован: 28.01.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 15:22. Заголовок: Грозя пишет: А я Ва..
Грозя пишет:
цитата:
А я Вам сейчас покажу!
Мне кажется фото не вполне удачное. снято чуть сверху и собака видится чуть коротконогой.
assauwe
администратор
Пост N: 3036
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.09 15:25. Заголовок: Грозя пишет: И что ..
Грозя пишет:
цитата:
И что такое в описании прикуса - "прикус должен быть мощным"?!
Может иногда стоит поинтересоваться чтоб впрасак не попасть , это ТЕРМИН, и не только в данной породе...обьясняю, мощность подразумеваеться когда говорят про нижнюю челюсть, т.к частое явление у овчарок -это стало недоразвитая нижняя челюсть, а значит и об мощности прикуса можно забыть Альбина Грозя пишет:
цитата:
И для кого писался стандарт НО, если 67-68 см мастодонты уже норма?
А кто сказал что норма? Нет, Это переростки
Грозя
Пост N: 98
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Может иногда стоит поинтересоваться чтоб впрасак не попасть , это ТЕРМИН, и не только в данной породе...обьясняю, мощность подразумеваеться когда говорят про нижнюю челюсть, т.к частое явление у овчарок -это стало недоразвитая нижняя челюсть, а значит и мощности прикуса можно забыть
Ну вот, видите! В стандарте ВЕО такого не встречала.. Поэтому и спросила, буду знать, спасибо! assauwe пишет:
цитата:
А кто сказал что норма? Нет, Это переростки
Я смотрю по выставкам. Вот, например, выигравший BIS-2 в Лиепае кобель НО на вскидку был на уровне моего Гроза, если не выше. Сантиметров 68-70...
assauwe
администратор
Пост N: 3037
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.09 15:28. Заголовок: Альбина пишет: Мне ..
Альбина пишет:
цитата:
Мне кажется фото не вполне удачное. снято чуть сверху и собака видится чуть коротконогой.
Вот видите, что показывают то и обсуждаем , только это называеться *перегруженная* или глубокая грудная клетка
assauwe
администратор
Пост N: 3038
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Вот, например, выигравший BIS-2 в Лиепае кобель НО на вскидку был выше моего Гроза. Сантиметров 68-70...
На само деле такого не должно быть, и здесь я соглашусь, это порок, но! когда разведение доходит до такой степени, когда пороков гораздо больше, то при гармоничности собаки эксперты пропускают, а ещё бывает обман зрения, собака кажеться огромной со стороны-меряют он норма, и бывает наоборот , это тот пример, который нельзя оценивать визуально, это необходимо мерять и тогда выносить вердикт собаки.
Грозя
Пост N: 100
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 15:34. Заголовок: assauwe пишет: Вот ..
assauwe пишет:
цитата:
Вот видите, что показывают то и обсуждаем , только это называеться *перегруженная* или глубокая грудная клетка
Однозначно, нельзя судить по фотографии на 100%. Не родился тот фотограф...
А вот термин "перегруженная грудная клетка" слышу впервые Грудь у кобеля действительно глубокая, по фотографии чуть ниже локтя, но думаю, это из-за шерсти такой эффект. А вот если пощупать его вживую, грудь будет лежать на ладони, если ладонь ту подсунуть под грудь на уровень локтей. Еще искажает картину то, что он стоит "по колено" в листве, не видно ни лап, ни пясти...
assauwe
администратор
Пост N: 3039
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.09 15:37. Заголовок: Грозя пишет: Равно ..
Грозя пишет:
цитата:
Равно как и то, что, например (ничего личного) у 6,5-месячного Кузи на фотке круп совсем не скошенный , а у 3,5-месячного щенка с НОРМАЛЬНЫМ крупом он скошенный!!!
для начало хотелось бы узнать, где оговаривалось строение Кузи , это уже личности, которые перенесены не в эту тему, в данной теме не стоит фото данной собаки, что б обсуждать, фото же щенка в этой теме, где идёт обсуждение и сравнение , фотография щенка ВЕО выставлена специально, так наверно не стоит путать некоторые вещи для вашего самолюбия опишу вам Кузю...на данный момент у него длинная поясница, за счёт неё он кажеться длинным и это не обидно и не секрет
Грозя
Пост N: 101
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 15:37. Заголовок: assauwe пишет: На с..
assauwe пишет:
цитата:
На само деле такого не должно быть, и здесь я соглашусь, это порок, но! когда разведение доходит до такой степени, когда пороков гораздо больше, то при гармоничности собаки эксперты пропускают, а ещё бывает обман зрения, собака кажеться огромной со стороны-меряют он норма, и бывает наоборот , это тот пример, который нельзя оценивать визуально, это необходимо мерять и тогда выносить вердикт собаки.
Ир, согласна! Но, собаку не меряли! А роста он был одного с выигравшим Ризеном. А Ризен был ну никак не 60-65 см!!! Ризен был все 71 см!!! Тем не менее смотрелся он гармонично, двигался очень красиво, но самое главное - сколько в нем было куража! Как красиво его показывал хендлер.. Ну и хозяйка за рингом тоже работала - выкладывалась на все 100%
Грозя
Пост N: 102
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
assauwe каюсь, перегнула! Кузя растет, еще не сформирован. Так он вполне симпапулечный ребетенок!
Sashi
заслуженный участник
Пост N: 1567
Зарегистрирован: 23.05.05
Откуда: Израиль
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.02.09 15:43. Заголовок: ksaro пишет: как мн..
ksaro пишет:
цитата:
как много вопросов...я прям потерялась
От трех вопросов? Как в трех соснах,что ли потерялись?
цитата:
Вы явно не футбольный болельщик! Спросите у любого фана,что означает "Фейр плей" И в этом - моё творческое кредо.
Конечно,я не футбольный болельщик.футболисты дают премию за честную игру,именно потому что футбол,как и все в последнее время прогнил и продался. Кинологу назвать питомник "честная игра" все равно что сказать,честность - редкое качество среди кинологов! Вполне тянет на кредо!
Ну ладно,на этот вопрос ответили,а как насчет поворота от НО к ВЕО?
assauwe
администратор
Пост N: 3040
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Однозначно, нельзя судить по фотографии на 100%. Не родился тот фотограф...
ну как же нельзя? вот видите, всероссийский судья дал вообще полное описание, даже головы, которой кстати, практически не видно Грозя пишет:
цитата:
Грудь у кобеля действительно глубокая, по фотографии чуть ниже локтя, но думаю, это из-за шерсти такой эффект. А вот если пощупать его вживую, грудь будет лежать на ладони, если ладонь ту подсунуть под грудь на уровень локтей.
Скажу одно, у моей собаки такой же зрительный эффект, но её шерсть гораздо богаче, чем у кобеля на фото.Но имено про это я и писала, что эксперты судят то, что видят , сама сталкиваюсь с данным описанием у своей собаки и думаю, что не стоит на это обижаться Пример на личном опыте...собака в линьке, весна, выставляю, рабочий класс, мне говорят гармоничная , крепкая сука не хватает глубины , лето...собака обросла, говорят перегружена, т.е слишком глубокая
Грозя
Пост N: 103
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 15:50. Заголовок: Всегда думала, что п..
Всегда думала, что перегруженная - это слишком костистая, плотная или толстая. Слишком много объема. Грудь либо глубокая, либо недостаточная... Ну да ладно, буду знать! Описаний много всяких-разных. У Грозного есть описание - "породная голова с подвижными ушами"
assauwe пишет:
цитата:
даже головы, которой кстати, практически не видно
Видно! На фотке, где щен сидит!
Альбина
Пост N: 4
Зарегистрирован: 28.01.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 15:51. Заголовок: Грозя пишет: А вот ..
Грозя пишет:
цитата:
А вот термин "перегруженная грудная клетка" слышу впервые
наверное имелось ввиду собака перегруженая ?
По поводу глубокой грудной клетки -не знаю. По моему она не на много ниже локтя. ЦУТЬ-ЦУТЬ А вот пропорции собаки на ФОТО смущают взор. по высоте 75%тела и25% ног. остальное в листве( но это ведь только вы, как фотограф и владелец. знаете ) Кстати вроде на сайте КСАРО была хорошая статья как ПРАВИЛЬНО ФОТОГРАФИРОВАТЬ СОБАКУ
assauwe
администратор
Пост N: 3043
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Кстати вроде на сайте КСАРО была хорошая статья как ПРАВИЛЬНО ФОТОГРАФИРОВАТЬ СОБАКУ
Да, название возможно и будет так звучать, только правильнее надо назвать, как выгодней показать собаку А фотографии естественно искажают естественные размеры..даже механической стойкой можно визуально многое изменить, редко когда эксперт просит вообще не трогать собаку руками. И при измерение роста, есть много исхищрений когда из 64 см у суки делали 60, и кобелей из 68-65 , а промеры есть промеры , их записывают Грозя пишет:
цитата:
Видно! На фотке, где щен сидит!
с такого ракусра эксперт обычно только цвет глаз смотрит, и прикус,что бы увидить наличие всех резцов, всё остальное описание делаеться с боку -хотя действительно, эксперты разные
Грозя
Пост N: 105
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 16:14. Заголовок: С такого ракурса экс..
С такого ракурса эксперт смотрит, например, - уши (их постав), лоб, череп, заполненность под глазами, надбровные дуги...
НОВА
Пост N: 14
Зарегистрирован: 27.12.08
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: assauwe пишет: всё ..
assauwe пишет:
цитата:
всё остальное описание делаеться с боку -хотя действительно, эксперты разные
И хэндлеры разные. одну собаку в свободном полете проведут,а другую на цепочку подвесят и по рингу (над рингом) протащат. Собачка только ножки успевай переставлять в воздухе.
assauwe
администратор
Пост N: 3045
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Эстония
Рейтинг:
7
Отправлено: 05.02.09 16:17. Заголовок: Грозя пишет: С тако..
Грозя пишет:
цитата:
С такого ракурса эксперт смотрит, например, - уши (их постав), лоб, череп, заполненность под глазами, надбровные дуги...
ну..это уже прям племенное описание, думаю если б на выставке делали такие описания, то выставку надо было проводить к примеру не в 2 дня, а в течение недели, да и боюсь бланка не хватит на остальные описания в строение собаки
Грозя
Пост N: 107
Зарегистрирован: 27.11.08
Откуда: Латвия, Озолниеки
Рейтинг:
0
ну..это уже прям племенное описание, думаю если б на выставке делали такие описания, то выставку надо было проводить к примеру не в 2 дня, а в течение недели, да и боюсь бланка не хватит на остальные описания в строение собаки
Да уж! Не дай Бог попасть к такому эксперту!
vuk
Пост N: 67
Зарегистрирован: 10.10.06
Откуда: Latvia, Riga
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 17:04. Заголовок: Грозя пишет: Я смот..
Грозя пишет:
цитата:
Я смотрю по выставкам. Вот, например, выигравший BIS-2 в Лиепае кобель НО на вскидку был на уровне моего Гроза, если не выше. Сантиметров 68-70...
Грозя, я Вам и при стрече сказала, что мне Ваша собака нравится, но корунг как НО рабочих кровей у судей НО думаю бы прошла... и по росту тоже... Мне по глазу Ваша ну больше 67 не выглядела, надо один раз взять ростомер на площадку и померить, чтобы спор небыло.. а эта собака, с которой своего сравнили, точно не сантиметров 70, и занимала почётные места и в спецухах в рабочем классе тоже.
ksaro
Пост N: 8
Зарегистрирован: 24.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
а я что,на допросе?! Тогда - пардон... До свидания.
Альбина
Пост N: 5
Зарегистрирован: 28.01.09
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.09 18:12. Заголовок: ksaro пишет: МНЕ СК..
ksaro пишет:
цитата:
МНЕ СКАЗАЛИ, ДЛЯ ЧЕГО, представьте себе. Я достаточно известный в России кинолог,и мне не по объявлениям из газет звонят.Такие дела...
С Уважением,Михеева Екатерина.
и еще одно ksaro пишет:
цитата:
На этом - настаиваю как раз как судья "всесоюзной" категории ( теперь - просто олраундер
Простите. нам до вас территориально конечно далеко но инет ни кто не отменял ведь. можно вопрос провокационный? Вот посетила сей момент ваш официальный сайт РКФ
список экспертов посмотреть что то захотелось. Вы простите но ВАС почему то забыли внести в списки экспертов РКФ. Ни в списке национальных экспертов( САС) ни тем более интер -олраундер( САСИВ) вашей фамилии не нашла. не подскажите.где посмотреть вашу экспертизу? Или на какой выставке и где вы будете судить в ближайшее время ? ни в коей мере не хочу обидеть вас недоверием к вашим словам, тем более, зная теперь, ваше интригующее название питомника.
Чтоб не отвлекать других поиском Вот что выдает ваш РКФ( да простит меня модератор за длинный пост )
Интернациональные судьи РКФ RKF International judge 2007-2008
ЛУПАШКО Е Г / LUPASHKO ELENA 654067,Новокузнецк,Ленина 21-43, t.(3843) 37-18-42 Lenina 21-43,Novokuznetsk 654067 Russia
МАЗИНА Л А / MAZINA LYUDMILA 410009,Саратов,Мельничная 65-79, t.(8452) 78-28-44 Melnichnaya 65-79,Saratov 410009 Russia
МАЗУРИНА М Г / MAZURINA MARGARITA 196070,С-Петербург,Московский пр.167-12, t.298-14-11 Moscovsky pr.167-12,St.Petersburg 196070 Russia
МАКИНА Е С / MAKINA ELENA 141261,МО,Пушкин.р-н,Правдинский 1,Проектная 41,t.993-62-65 Proektnaya 41,Pravdinsky 1,Pushkinsky r-n,MO 141261 Russia
МАЛЫШЕВСКИЙ А Г / MALYSHEVSKY ALEXANDR 664056,Иркутск,Лиственничная 13а, t.(3952)793-075 Listvennichnaya 13a,Irkutsk 664056 Russia
МАРЕЕВА Т Б / MAREEVA TATYANA 123367,Москва,Габричевского 10-4-355, t.193-42-51 Gabrichevskogo 10-4-355 Moscow 123367 Russia
МАРКИНА Е И / MARKINA ELENA 690018,Владивосток,Невская 33-8, t.(4232) 33-92-68 Nevskaya 33-8,Vladivostok 690018 Russia
МАРКО Н С / MARKO NATALIA 454005,Челябинск,Цвиллинга 90а-99, t.38-26-65 Tsvillinga 90a-99,Chelyabinsk 454005 Russia
МАРКОВА Л А / MARKOVA LYUDMILA 115230,Москва,Варшавское ш.65-1-27, t.113-70-34 Varshavskoe shosse 65-1-27,Moscow 115230 Russia
МАСЛЕННИКОВА Н А / MASLENNIKOVA NINA Москва,Волгина 13-123, t.336-65-54 Volgina 13-123,Moscow Russia
МАТВЕЕВА Е А / MATVEEVA ELENA 180000,Псков,Алтаева 8-78, t.(8112) 53-23-39 Altaeva 8-79,Pskov,180000,Russia
МАХАНЬКО Е В / MAHANKO ELENA 117574,Москва,Новоясеневский пр-т 12-3-16, t.421-43-71 Novoyasenevsky prt.12-3-16,Moscow 117574 Russia
МИНЕЕВА Н Р / MINEEVA NATALIA 410015,Саратов,Энтузиастов 2-24, t.(8452)96-41-98 Entuziastov 2-24,Saratov 410015 Russia
МИРОНОВ В П / MIRONOV VYACHESLAV 150045,Ярославль,Ленинградск.пр.81-25, t.(0852)53-77-61 Leningradsky pr.81-25,Yaroslavl 150045 Russia
МИРОНОВ Л Г / MIRONOV LEV 129347,Москва,Проходчиков 8-200, t.188-23-54 Prokhodchikov 8-200,Moscow 129347 Russia
МИРОНОВА Л Ю / MIRONOVA LYUDMILA 121248,Москва,Кутузовский пр-т 17-4, t.243-90-43 Kutuzovsky pr-t 17-4,Moscow 121248 Russia
МИХАЛЕВИЧ Д С / MIHALEVICH DMITRY 194017,С-Петербург,пр.Энгельса 51-26, т.554-38-24 Pr.Engelsa 51-26,St.Petersburg 194017 Russia
МИШАНОВА Н Б / MISHANOVA NINA 113525,Москва,Чертановская 30-2-17, t.313-28-74 Chertanovskaya 30-2-17,Moscow 113525 Russia
МОЖАРОВА Е Г / MOZHAROVA EKATERINA 109469,Москва,Марьинский парк 23-1-80, т.(499)741-89-98 Mar'insky park 23-1-80,Moscow 109469 Russia
МОРОЗОВА О В / MOROZOVA OLGA 113519,Москва,К
МУН Л Ю / MUN LYUDMILA 123458,Москва,Таллинская 16-232, t.756-61-61 Tallinnskaya 16-232,Moscow 123458 Russia
МУРОМЦЕВА М А / MUROMTSEVA MARIYA 123242,Москва,Нововаганьковский пер.6-27, t.205-47-89 Novovagankovsky per.6-27,Moscow 123242 Russia
МЫЛОВА В М / MYLOVA VALENTINA С-Петербург,Товарищеский пр.8-75 Tovarishchesky pr.8-75,St.Petersburg Russia
МЫЧКО Е Н / MYCHKO ELENA 141200,МО,Пушкино-4,Санаторно-Лесная школа 11, t.89031741871 Sanatorno-Lesnaya shkola 11,MO,Pushkino-4 141200 Russia
МЯГКОВА В А / MYAGKOVA VERA 109451,Москва,Ферганский п-д 13-1-110, t.377-45-93 Fergansky pr-d 13-1-110,Moscow 109507 Russia
НАГАЕВ С А / NAGAEV SERGEY 121614,Москва,Осенняя 14-65, t.416-27-55 Osennyaya 14-65,Moscow 121614 Russia
национальные эксперты РКФ по породам
ЛЮБИМОВА А А LYUBIMOVA A (1317) 193230,СПб,Огнева 12-1-112 1 16 староангловчарка (бобтейл) / Old English She 1 326 южнорусская овчарка / Yuzhnorusskaya Ovcharka 2 328 кавказская овчарка / Kavkazskaya Ovcharka 2 144 немецкий боксер / Deutscher Boxer 2 50 ньюфаундленд / Newfoundlаnd 2 61 сенбернар / StBernhardshund 3 3 керри блю терьер / Kerry Blue Terrier 9 253 мопс / Pug
МАКЕЕВА И В MAKEEVA I (87) 690025,Владивосток,Есенина 74-6, т(4232)38-46-28 3 11 бультерьер / Bull Terrier 9 101 французский бульдог / Bouledogue Francais
МАЛАШЕНКО И М MALASHENKO I (1740) 141734,МО,Лобня-4,1-й Полевой пер5, т578-36-06 2 197 неаполитанский мастиф / Mastino Napoletano
МАЛИНИНА В Ф MALININA V (686) Костромобл,Красноср,сСидоровское,Кутузова 6,т(9432)28232 1 166 немецкая овчарка / Deutscher Schaferhund 2 328 кавказская овчарка / Kavkazskaya Ovcharka 2 181 ризеншнауцер / Riesenschnauzer 2 147 ротвейлер / Rottweiler 2 327 русский черный терьер / Russkiy Cherniy Terri 8 167 американский кокер спаниель / American Cocker
МАЛЫШЕВ Л А MALYSHEV L (1743) 109088,Москва,Шарикоподшипниковская 2а-56, т674-42-43 0 0 ЛУЧШИЙ В ГРУППЕ / BIG - 4 3 78 вельш терьер / Welsh Terrier 3 103 немецкий ягдтерьер / Deutscher Jagdterrier 3 12 фокстерьер гладкошерст / Fox Terrier Smooth 3 169 фокстерьер жесткошерст / Fox Terrier Wire 4 148 такса / Dachshund 8 0 *русский охотничий спаниель / Russkiy Ohotnic 8 167 американский кокер спаниель / American Cocker 8 5 английский кокер спаниель / English Cocker Sp
МАЛЫШЕВСКАЯ И Г MALYSHEVSKAYA I (1393) 664056,Иркутск,Лиственичная 13а, т(3952)793-078 2 328 кавказская овчарка / Kavkazskaya Ovcharka 2 147 ротвейлер / Rottweiler 3 286 американстаффордширтерьер / American Staffo
МАНЦИРИН В Б MANTSIRIN V (1686) Пермь,Революции 6-112, т(3422)10-72-38 1 326 южнорусская овчарка / Yuzhnorusskaya Ovcharka 2 0 *московская сторожевая / Moskovskaya Storozhe 2 328 кавказская овчарка / Kavkazskaya Ovcharka 2 327 русский черный терьер / Russkiy Cherniy Terri 2 335 среднеазиатская овчарка / Sredneaziatskaya Ov
МАРКОВ О С MARKOV O (599) 124365,Москва,Зеленоград,1801-Б-41, т113-70-34 1 326 южнорусская овчарка / Yuzhnorusskaya Ovcharka 2 328 кавказская овчарка / Kavkazskaya Ovcharka 2 327 русский черный терьер / Russkiy Cherniy Terri 2 335 среднеазиатская овчарка / Sredneaziatskaya Ov 8 167 американский кокер спаниель / American Cocker 9 136 кавалер кинг чарльз спаниель / Cavalier King
МАТЦАТ Е Е MATTSAT E (1739) 109462,Москва,Волжский б-р 29-1-129, т709-67-61 1 53 комондор / Komondor 2 249 ка де бо / Perro dogo Mallorquin -Ca de Bou 5 234 мексиканская голая собака / Xoloitzquintle 9 288 китайская хохлатая собака / Chinese Crested D
МАЦКИВ Т В MATSKIV T (1790) 454074,Челябинск,перЛермонтова 1-75, т(351)7748049 1 166 немецкая овчарка / Deutscher Schaferhund
МАШИНСКАЯ А И (1967) 105275,Москва,5 Соколиной Горы 20-2-18, т673-20-72 1 88 шелти / Shetland Sheepdog
МЕДВЕДЕВА Е В MEDVEDEVA E (432) 400117,Волгоград,б-р 30 лет Победы 37-51, т(8442)35-8826 1 156 колли длинношерстный / Collie Rough 1 166 немецкая овчарка / Deutscher Schaferhund 2 50 ньюфаундленд / Newfoundlаnd 2 147 ротвейлер / Rottweiler 2 61 сенбернар / StBernhardshund 8 167 американский кокер спаниель / American Cocker 8 5 английский кокер спаниель / English Cocker Sp 9 172 пудель / Caniche
МИГУН Р А MIGUN R (1065) 665830,Иркутская обл,Ангарск 6а-21-85, т(3951)56-28-30 1 156 колли длинношерстный / Collie Rough 1 166 немецкая овчарка / Deutscher Schaferhund 2 143 доберман / Dobermann 2 328 кавказская овчарка / Kavkazskaya Ovcharka 2 144 немецкий боксер / Deutscher Boxer 2 181 ризеншнауцер / Riesenschnauzer 2 147 ротвейлер / Rottweiler 2 327 русский черный терьер / Russkiy Cherniy Terri 2 183 цвергшнауцер / Zwergschnauzer 2 182 шнауцер / Schnauzer 3 3 керри блю терьер / Kerry Blue Terrier 9 101 французский бульдог / Bouledogue Francais
МИЛОСЛАВСКАЯ М А MILOSLAVSKAYA M (1903) 656054,Барнаул,АПетрова 226-121, т(3852) 41-21-24 2 328 кавказская овчарка / Kavkazskaya Ovcharka 2 335 среднеазиатская овчарка / Sredneaziatskaya Ov
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А сколько у него в холке? 
Я мела в виду на тренировку, куда ходим мы... Надо было написать "у нас"... 
но увы типичного ВЕО в ним не выжу.
... или может на Урал махнуть....
Про Екатеринбург писала по причине Вашего Ип адреса ...
И поверьте тоже не за копейку! Созвонюсь с ними.если смогут перешлют мне фотографию своей Обезьянки,скину вам в личку 
, там люди нервные есть и не мало , столкнулась как то года 4 назад на каком то форуме 
) 
- участник сейчас на форуме