Отправлено: 05.07.08 15:20. Заголовок: ВЕО (продолжение)

Всем привет...

Давно загорелась желанием взять себе восточника... но всё как то пока не срастаеться. Вот решила пока узнать есть ли у нас в Эстонии энтузиасты,сторонники этой породы? Понятное дело что саму собаку покупать только в России придёться, но хотелось бы поболтать с теми кто уже владелец ВЕО.

 Отправлено: 10.12.08 22:56. Заголовок: VEO боже, какая крас..

VEO боже, какая красота этот Барсучок, но на первой фотографии ...VEO пишет:

цитата:

Могла бы найти уйму фоток рабочих немцев, которые не разлей вода с вашим Грозным!

ну вроде Sashi нашёл *брата по крови*
VEO пишет:

цитата:

Очень нравятся ВЕО из Легенды Русь

Ну они действительно отличаються от немцев.....
VEO пишет:

цитата:

, а потому что в питомнике Из Ксаро Честная Игра много немцев в родословных

Я незнаю питомников ВЕО, и в каком больше или каком меньше не моё дело , а то что есть НО в родословных -это факт, ну вот на мой вопрос так ни кто и не дал ответа, почему тогда допускаються такие приливы, если говорить о породе, то я понимаю так...если к немцу буду приливать волков, типа как древнейший исходник , то в родослвоной так и напишут НО а ничего что папа волк...

 Отправлено: 10.12.08 22:59. Заголовок: http://s47.radikal.r..

На фото 4-х месячный щенок.
Немец?

 Отправлено: 10.12.08 23:05. Заголовок: Грозя пишет: чем о..

Грозя пишет:

цитата:

чем овчароид неизвестного происхождения

а чё и такие бывают?

 Отправлено: 10.12.08 23:14. Заголовок: Грозя пишет: И по ..

Грозя пишет:

цитата:

И по каким же признакам на фото сидящий щенок смахивает на ВЕО???))) Да еще и больше, чем Грозный)))))

 Отправлено: 10.12.08 23:21. Заголовок: assauwe пишет: Я не..

assauwe пишет:

цитата:

Я незнаю питомников ВЕО, и в каком больше или каком меньше не моё дело , а то что есть НО в родословных -это факт, ну вот на мой вопрос так ни кто и не дал ответа, почему тогда допускаються такие приливы, если говорить о породе, то я понимаю так...если к немцу буду приливать волков, типа как древнейший исходник , то в родослвоной так и напишут НО а ничего что папа волк...

ВЕО,это такое понятие,что его можно приложить к любому четвероногому вида канис,имеющему стоячие уши и похожему на волка,лайку,дога или даже овчарку.Удобная универсальная собака.

 Отправлено: 11.12.08 00:08. Заголовок: Грозя пишет: Только..

Грозя пишет:

цитата:

Только в Ксаро много немцев? А у остальных кто, не задумывались? Как по мне, так пусть немец в родословной, чем овчароид неизвестного происхождения

Нет, не только в Ксаро, а во многих других тоже! Так в этом и дело! Не породные ВЕО получаются - в типе Немцев!! Об этом и разговор. В родословных половина предков немцы, выражение немцев, строение....

assauwe пишет:

цитата:

Я незнаю питомников ВЕО, и в каком больше или каком меньше не моё дело , а то что есть НО в родословных -это факт, ну вот на мой вопрос так ни кто и не дал ответа, почему тогда допускаються такие приливы, если говорить о породе

Я знаю. Потому что хотела вторую собаку - ВЕО, вот уже второй год присматриваюсь к питомникам А немцы - у всех в родословных присутсвуют. Но кто-то накапливает крови восточников, а кто-то - немцев А вяжут потому, что надо улучшить анатомию (н.п. плече-лопаточный), психику...да и вообще выбора нет - куда ни плюнь, у большинства - немцы в родословной (перевязали в девяностые всех немцами).

Грозя пишет:

цитата:

И по каким же признакам на фото сидящий щенок смахивает на ВЕО???))) Да еще и больше, чем Грозный)))))

Вот я у вас об этом как раз и спросила. Только аргументировано - пожалуйста!

Грозя пишет:

цитата:

На фото 4-х месячный щенок. Немец?

Строением черепа - похож! Широкие массивные котелки мне напоминаю немцев ГДР.

 Отправлено: 11.12.08 11:26. Заголовок: VEO пишет: Не поро..

VEO пишет:

цитата:

Не породные ВЕО получаются - в типе Немцев!!

Точно! Непородные ВЕО-это немцы,а породистые ВЕО - это доги с лайками!

 Отправлено: 11.12.08 11:46. Заголовок: VEO пишет: Но кто-т..

VEO пишет:

цитата:

Но кто-то накапливает крови восточников, а кто-то - немцев А вяжут потому, что надо улучшить анатомию (н.п. плече-лопаточный), психику

странно, а нам в первой теме про ВЕО писали что строение НО овчарки сильно отличаеться от ВЕО,тот же маленький рост и *опущенный зад* -любимое выражение , а уж про психику чего говорить то, сплошные психи НО и уравновешаные ВЕО -/всё это писалось в первой теме про ВЕО/, стоит только выставку посетить и сразу поймёшь разницу в породах...

 Отправлено: 11.12.08 12:33. Заголовок: assauwe Так то какие..

assauwe Так то какие то неправильные заводчики писали.Правильные-улучшают ВЕО овчарками,а неправильные-берегут драгоценные крови лайкоидов....а я бы вообще посоветовал приливать к лайкоидам мастифов.Само то было бы! А назвать то,что получится-вео..а что,хорошее название,звучное!

 Отправлено: 11.12.08 13:18. Заголовок: Sashi пишет: Наверн..

Sashi пишет:

цитата:

Наверное,потому что игра там честная!

 Отправлено: 11.12.08 13:26. Заголовок: assauwe пишет: стра..

assauwe пишет:

цитата:

странно, а нам в первой теме про ВЕО писали что строение НО овчарки сильно отличаеться от ВЕО,тот же маленький рост и *опущенный зад* -любимое выражение

Ну да, строение по идее должно сильно отличаться. Хотя ВЕО улучшали немцами, когда утрированность строения многих НО еще не достигла того предела, который есть сейчас ((( Поэтому и ВЕО есть со скошенными крупами, и ЗК немцев, только не в той выраженности, что у НО. Происходило так - вяжут вео с но. Часть щенков рождается в типе ВЕО, часть - в типе НО. Тех, что переняли тип ВЕО можно использовать в разведение, но остнорожно - постепенно накапливая крови восточников. А те, что переняли тип НО по идее должны извлекаться из разведения.

Вот у меня просьба к породникам и заводчикам ВЕО - выставите фото чистопородного ВЕО - голову и в стойке с правильной анатомией и расскажите отличительные особенности ВЕО от НО на примере.

Вот когда ВЕО от НО можно будет различить с закрытми глазами, вот тогда можно говорить о самодостаточности ВЕО как породы. А что на самом деле доказывать - если половина собак в родословных НО, тип НО, выражение НО. И кстати темперамент - тоже НО. Рассказы о повальных сангвиниках среди ВЕО не совсем отражает реальность, среди них много холериков и это, наоборот, многим нравится. Хотя я и не могу утверждать, что среди НО - все заядлые холерики
Но мои наблюдения - темперамент один и тот же!

 Отправлено: 11.12.08 13:44. Заголовок: VEO пишет: ВЕО улу..

VEO пишет:

цитата:

ВЕО улучшали немцами

Что значит -улучшали! Такое не улучшают! Лучшие представители ВЕО,как нас тут убедили-как раз без кровей НО..И только вредители,которые хотели дискредитировать вео,начали приливать в 90-х крови НО..Улучшатели хреновы!

цитата:

Происходило так - вяжут вео с но. Часть щенков рождается в типе ВЕО, часть - в типе НО. Тех, что переняли тип ВЕО можно использовать в разведение, но остнорожно - постепенно накапливая крови восточников.

Ага..повязали значит ВЕО у которого в скобках написано НО с еще одним НО,ток другого типа..Получившееся потомство разделили по фенотипу.А по генотипу то как делить? Этож так не делится,как хотелось бы! Потом перевязали опять все это типичное ВЕО между собой-глядь НО полезли! Мать моя женщина,Шо делать то? Мож все таки мастифами,а?

 Отправлено: 11.12.08 13:52. Заголовок: VEO пишет: выстави..

VEO пишет:

цитата:

выставите фото чистопородного ВЕО -

в Вашем видение чистопородность ВЕО, т.е в каком коление Вы допускаете НО?
VEO пишет:

цитата:

ВЕО - голову и в стойке с правильной анатомией

-хотелось бы послушать аргументированые высказывания
VEO пишет:

цитата:

Хотя ВЕО улучшали немцами

об этом читали и ранее, но вот интерсено, допустим , что приняли ВЕО как самостоятельную породу, и как же будут их улучшать, вязать НО будет наверно уже запрещено...

 Отправлено: 11.12.08 14:06. Заголовок: Sashi пишет: Что з..

Sashi пишет:

цитата:

Что значит -улучшали! Такое не улучшают! Лучшие представители ВЕО,как нас тут убедили-как раз без кровей НО.

Среди заводчиков ВЕО разные взгляды на породу, так же, как и среди немчатников

цитата:

И только вредители,которые хотели дискредитировать вео,начали приливать в 90-х крови НО..Улучшатели хреновы!

Как говорят сторонники чистокровных ВЕО - в ту пору использовались немцы не того качества, который был нужен. И вместо улучшения получилось наоборот - потеряли породный тип.

Хотя мое мнение - большинство микстов очень даже ладненькие, да и на соревнованиях их можно чаще увидеть. Но вот не породные...

 Отправлено: 11.12.08 14:16. Заголовок: assauwe пишет: в Ва..

assauwe пишет:

цитата:

в Вашем видение чистопородность ВЕО, т.е в каком коление Вы допускаете НО?

ууу...если хотя бы чуть-чуть принципиально... то начиная с 60-х годов ни одного немца. Ну а так как таковых я пока не разыскала, то Хотя очень нравятся собаки Легенды Русь. Но и у них немцы есть в родословных.

 Отправлено: 15.12.08 00:21. Заголовок: НКП ВЕО РКФ - 1 ГОД..

НКП ВЕО РКФ - 1 ГОД.

(Орфография и стиль сохранены, by Dog Winner)

< Как известно внутрипородных типов немецкой овчарки существует множество . >

< Уважаемые господа экперты!Убедительная просьба,вспомнить особенности анатомии и экстерьера ВЕО,а также то,что ВЕО - порода,самостоятельная,независящая от немецкой овчарки с конца 60-х годов! >

< Перед нами стоит очень сложная задача:сохранить,получить,
закрепить желательные для нашей любимой ВЕО породные признаки. >

< Ждем от вас проявления должного уважения к породе ВЕО! >

< Ну, и конечно "об утрате рабочих качеств" ВЕО.Поколение кинологов 60-70-годов,отлично помнит какой смысл вкладывался в изменение нормативов ЗКС в конце 70-х годов.Любители ВЕО тогда называли "лобовую атаку"- "крестовым походом на ВЕО".Известно,что прямым предком ВЕО,наряду с НО и молоссами,является лайка.
Особенностью работы лаек ,позволяющей им выполнять возложенные на них задачи,оставаясь при этом целым и невредимым,является их способность к разумному,избирательному нападению.Имея "мертвую хватку",лайки не имели бы шанса выжить в охоте,например на медведя.
ВЕО отличаются редким интелектом.Это думающие собаки,способные принимать самостоятельные решения.В экстремальных ситуациях "восточники" действуютбез команды хозяина,по своему усмотрению.
Наблюдения за работой лучших ВЕО ,показали,что собака не торопиться вцепиться,она оценивает фигуранта и выбирает наиболее уязвимое место для нападения в ноги,пах,шею.Хочектся так же подчеркнуть,что ВЕО отлично работают и "лобовую атаку",если проходят соответствующую дрессировку.Но ни один "восточник" не вцепится в рукава,висящие на дереве или надетые на хозяина. >

< НКП ВЕО предстоит большая работа с владельцами ВЕО. >

Вице-Президент НКП ВЕО РКФ ГЕРАСИМОВА Г.А.

 Отправлено: 15.12.08 00:21. Заголовок: Прочитал и захотелос..

Прочитал и захотелось прокомментировать...итак:


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Как известно внутрипородных типов немецкой овчарки существует множество
--------------------------------------------------------------------------------


Когда число неопределено,слово "множество" поможет выглядеть специалистом.Это важно для начала статьи.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые господа экперты!Убедительная просьба,вспомнить особенности анатомии и экстерьера ВЕО,а также то,что ВЕО - порода,самостоятельная,независящая от немецкой овчарки с конца 60-х годов!
--------------------------------------------------------------------------------


Такое забыть нельзя! Так что просьба вспомнить абсолютно лишняя.Насчет независимости тоже не все верно...


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Перед нами стоит очень сложная задача:сохранить,получить,
закрепить желательные для нашей любимой ВЕО породные признаки.
--------------------------------------------------------------------------------


Задача действительно сложная,требующая недюжинной изворотливости ума.Вот желательные признаки,например..это что?


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Ждем от вас проявления должного уважения к породе ВЕО
--------------------------------------------------------------------------------


Просто крик души.Но позвольте-когда это ВЕО успела получить статус породы..


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Поколение кинологов 60-70-годов,отлично помнит какой смысл вкладывался в изменение нормативов ЗКС в конце 70-х годов.Любители ВЕО тогда называли "лобовую атаку"- "крестовым походом на ВЕО
--------------------------------------------------------------------------------


Ну да..правильно называли.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Известно,что прямым предком ВЕО,наряду с НО и молоссами,является лайка.
--------------------------------------------------------------------------------


Если попробовать поменять слова местами,то получиться интересная картина.."прямым предком ВЕО является лайка,наряду с молоссами и НО." Или поставьте молоссов вперед..правда интересно меняются акценты? А уж людей,которым известно декларируемое происхождение ВЕО прямо скажем..даже в клубе восточников не все про это знают!Удивительное происхождение однако..но идем дальше.Оказывается благодяря своему происхождению от лаек, которые настолько умны,что не имеют мертвой хватки: "

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
В экстремальных ситуациях действуют без команды хозяина,по своему усмотрению.
--------------------------------------------------------------------------------


Нормальный ход! Горе от ума прям!


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
ВЕО отличаются редким интелектом.Это думающие собаки,способные принимать самостоятельные решения
--------------------------------------------------------------------------------


Ставим вместо слова "ВЕО" слово "собака"..получаем-"собаки отличаются редким интеллектом,способны принимать самостоятельные решения". Неплохо!


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Наблюдения за работой лучших ВЕО ,показали,что собака не торопиться вцепиться,она оценивает фигуранта и выбирает наиболее уязвимое место для нападения
--------------------------------------------------------------------------------

Вот так раз! Если уж лучшие ВЕО не торопятся,то что говорить про худших? "Оценка" фигуранта-замечательное занятие,плавно переходящее в "созерцание" фигуранта.А если учесть происхождение от лаек-можно представить себе даже бег вокруг фигуранта с громким лаем.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Хочектся так же подчеркнуть,что ВЕО отлично работают и "лобовую атаку",если проходят соответствующую дрессировку
--------------------------------------------------------------------------------



Ну,слава Б-ГУ,все таки можно научить бедную собачку не бояться фигуранта!Видимо путем объяснения оной,что фигурант не опасен,он просто притворяется.


цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Но ни один "восточник" не вцепится в рукава,висящие на дереве или надетые на хозяина. >
--------------------------------------------------------------------------------

Очень убедительно звучит! Значит в атаку после обучения пойдет,но никаким уже обучением не заставить укусить что-либо другое..Это действительно здорово.
Можно только удивляться,как автор,несомненно любящий ВЕО,описала сама того не ведая эту собаку настолько невзрачно.Ну кому нужна собака,которая принимая самостоятельные решения,уклоняется от атаки,не имеет хватки и задумывается о своем здоровье.Мне кажется,что многие из ВЕО все-таки были гораздо лучше так вдохновенно описанного варианта!

 Отправлено: 15.12.08 08:46. Заголовок: то начиная с 60-х ..

цитата:

то начиная с 60-х годов ни одного немца. Ну а так как таковых я пока не разыскала, то Хотя очень нравятся собаки Легенды Русь. Но и у них немцы есть в родословных.

ну вот, тогда как вообще можно говорить о самостоятельной породе как ВЕО? Тем более с такой фразой как, немцами улучшают экстерьер
Sashi и найдёт же А позвольте поинтересоваться, кто отвечал то на цитаты?

 Отправлено: 15.12.08 09:19. Заголовок: assauwe пишет: А по..

assauwe пишет:

цитата:

А позвольте поинтересоваться, кто отвечал то на цитаты?

я даже догадываюсь кто

 Отправлено: 15.12.08 10:21. Заголовок: assauwe пишет: ну в..

assauwe пишет:

цитата:

ну вот, тогда как вообще можно говорить о самостоятельной породе как ВЕО?

В том-то и речь, что (пока?) никак.... а что будет дальше? Может еще кого прильют?

Дело еще в том, что нет окончательного стандарта. В смысле он есть, но настолько недоработанный... что выпустили к нему комментарии... чтобы разъяснить, уточнить и т.д., но комментарии тоже вышли недоработанными, и я так и не поняла, утвердили их - не утвердили?