Отправлено: 05.07.08 15:20. Заголовок: ВЕО (продолжение)

Всем привет...

Давно загорелась желанием взять себе восточника... но всё как то пока не срастаеться. Вот решила пока узнать есть ли у нас в Эстонии энтузиасты,сторонники этой породы? Понятное дело что саму собаку покупать только в России придёться, но хотелось бы поболтать с теми кто уже владелец ВЕО.

 Отправлено: 05.02.09 14:28. Заголовок: Вы можете меня посчи..

Вы можете меня посчитать безумно упрямой, но я-таки про круп!!!
Удивительно слышать от породника такие вещи, честно! Равно как и то, что, например (ничего личного) у 6,5-месячного Кузи на фотке круп совсем не скошенный , а у 3,5-месячного щенка с НОРМАЛЬНЫМ крупом он скошенный!!!
Равно как и про спину с поясницей! Я, конечно, не претендую на звание великого кинолога, но даже мне, диллетанту, известно, что поясница не начинается сразу после холки! Как можно по фотке определить какая у данного щена поясница, не прощупав ребрышки и бедро, мне непонятно! Но зато на фотке видно какая длинная у ребенка грудь, и можно визуально провести условную линию по последнему ребру, а вторую такую же условную линию по бедру, и понять, что поясница у собаки короткая и крепкая (потому что не проваливается и не горбится!). И круп достаточно длинный, плавно закругляющийся. Классические 2:1:1.
ВЕО - собака растянутого формата, щенок ВЕО растет до 2-3 лет.

Ну не говорите глупостей, пожалуйста! Ваш авторитет в моих глазах колеблется!

 Отправлено: 05.02.09 14:46. Заголовок: "Крупная,крепкая..

На фото ОЧЕНЬ приятный щенко ВЕО и ,в принципе понятно,почему красивый представитель конкурирующей породы вызывает столько споров! Я думаю,что если бы девочка была "никакая",здесь не обсуждали бы её круп,а только жалели хозяев.
Попадись мне на выставке эта барышня,я бы описала её так.
"Крупная,крепкая сука с хорошим наполнением корпуса,чёрноподпалого окраса.Голова - породная,правильная в линиях с хорошим выражением,с чуть сыроватыми губами.Уши корректного постава,возможно ( не понятно по фото!) будут слегка мягчить в движении.Длинная,правильного постава шея,хорошая холка и плечо,ОЧЕНЬ правильная линия верха с прочной спиной,очень хорошей длины и направления круп. (На этом - настаиваю как раз как судья "всесоюзной" категории ( теперь - просто олраундер).Передние конечности - хотелось бы большей длины предплечий ( хотя по возрасту - норма).Задние конечности - правильного постава с очень хорошими углами сочленений. "
По фото видно,что у собаки очень тёмные глаза,что при таком окрасе (как ни пародоксально!) - приличная редкость.К слову - у немецких овчарок вообще не бывает таких тёмных-притёмных глаз.Без обид - из личных наблюдений.Самые тёмные глаза немецкой овчарки всё равно светлей тёмных глаз восточника.Понаблюдайте,если будет возможность.
На фото очень приятная собака,будущая стабильная отличница. Удачи хозяевам. Была бы не против иметь такого качества суку и в своём питомнике.

 Отправлено: 05.02.09 14:54. Заголовок: assauwe пишет: Ну е..

assauwe пишет:

цитата:

Ну естествено, просто какими то определениями в породе можно выявить недостатки, тяжёлые недостатки и дефекты/пороки/ Просто читая так называемый стандарт ВЕО, становиться загадкой, как же наяву должна выглядить та собака, опИсанная в стандарте

Да ладно!!!
Ну так а ответ на вопрос о росте моей собаки Вас удовлетворил?

Т.е. вживую Вы никогда не видели ВЕО?
А я Вам сейчас покажу!



Кстати, у Вас живет мальчишка-то! В Таллине!

 Отправлено: 05.02.09 15:02. Заголовок: Скажу более, почитав..

Скажу более, почитав стандарт НО, тоже смутно представляю, как эта собака должна выглядеть .
И еще вопрос, отсутствие некоторых премоляров (Р1 и Р2) не считаещееся дисквалифицирующим/порочащим фактором в рабочей породе, это как???
И для кого писался стандарт НО, если 67-68 см мастодонты уже норма?
И что такое в описании прикуса - "прикус должен быть мощным"?!

 Отправлено: 05.02.09 15:18. Заголовок: Грозя пишет: И что ..

Грозя пишет:

цитата:

И что такое в описании прикуса - "прикус должен быть мощным"?!

сила сжатия челюстей равна сколько то атмосфер

 Отправлено: 05.02.09 15:20. Заголовок: ksaro пишет: Среди ..

ksaro пишет:

цитата:

Среди этих дяденек был владелец достаточно известного питомника... Ещё осталось у кого нибудь желание из Германии "чистокровную" немецкую овчарку привезти ?

Вам так и сказали для чего, или это Ваши такие догадки? У меня приходит другое, может кому то из знакомых. Ну а если предположить даже для того, что этих собак пускают в разведение, как Но, значит это ещё больше говорит о том, что нет отличия , и в Германии собакам ДНА делают... и потом , думаю можно попасть на большие неприячтности...а если и делают такое, то бог им судья, всё потом выявиться.

 Отправлено: 05.02.09 15:22. Заголовок: Грозя пишет: А я Ва..

Грозя пишет:

цитата:

А я Вам сейчас покажу!

Мне кажется фото не вполне удачное. снято чуть сверху и собака видится чуть коротконогой.

 Отправлено: 05.02.09 15:25. Заголовок: Грозя пишет: И что ..

Грозя пишет:

цитата:

И что такое в описании прикуса - "прикус должен быть мощным"?!

Может иногда стоит поинтересоваться чтоб впрасак не попасть , это ТЕРМИН, и не только в данной породе...обьясняю, мощность подразумеваеться когда говорят про нижнюю челюсть, т.к частое явление у овчарок -это стало недоразвитая нижняя челюсть, а значит и об мощности прикуса можно забыть
Альбина
Грозя пишет:

цитата:

И для кого писался стандарт НО, если 67-68 см мастодонты уже норма?

А кто сказал что норма? Нет, Это переростки

 Отправлено: 05.02.09 15:25. Заголовок: Альбина пишет: Мне..

Альбина пишет:

цитата:

Мне кажется фото не вполне удачное. снято чуть сверху и собака видится чуть коротконогой.

Ну, хозяева не профи!
Но собаку любят - вон как блестит!

 Отправлено: 05.02.09 15:28. Заголовок: assauwe пишет: Може..

assauwe пишет:

цитата:

Может иногда стоит поинтересоваться чтоб впрасак не попасть , это ТЕРМИН, и не только в данной породе...обьясняю, мощность подразумеваеться когда говорят про нижнюю челюсть, т.к частое явление у овчарок -это стало недоразвитая нижняя челюсть, а значит и мощности прикуса можно забыть

Ну вот, видите! В стандарте ВЕО такого не встречала.. Поэтому и спросила, буду знать, спасибо!
assauwe пишет:

цитата:

А кто сказал что норма? Нет, Это переростки

Я смотрю по выставкам.
Вот, например, выигравший BIS-2 в Лиепае кобель НО на вскидку был на уровне моего Гроза, если не выше. Сантиметров 68-70...

 Отправлено: 05.02.09 15:28. Заголовок: Альбина пишет: Мне ..

Альбина пишет:

цитата:

Мне кажется фото не вполне удачное. снято чуть сверху и собака видится чуть коротконогой.

Вот видите, что показывают то и обсуждаем , только это называеться *перегруженная* или глубокая грудная клетка

 Отправлено: 05.02.09 15:31. Заголовок: Грозя пишет: Вот, н..

Грозя пишет:

цитата:

Вот, например, выигравший BIS-2 в Лиепае кобель НО на вскидку был выше моего Гроза. Сантиметров 68-70...

На само деле такого не должно быть, и здесь я соглашусь, это порок, но! когда разведение доходит до такой степени, когда пороков гораздо больше, то при гармоничности собаки эксперты пропускают, а ещё бывает обман зрения, собака кажеться огромной со стороны-меряют он норма, и бывает наоборот , это тот пример, который нельзя оценивать визуально, это необходимо мерять и тогда выносить вердикт собаки.

 Отправлено: 05.02.09 15:34. Заголовок: assauwe пишет: Вот ..

assauwe пишет:

цитата:

Вот видите, что показывают то и обсуждаем , только это называеться *перегруженная* или глубокая грудная клетка

Однозначно, нельзя судить по фотографии на 100%. Не родился тот фотограф...

А вот термин "перегруженная грудная клетка" слышу впервые
Грудь у кобеля действительно глубокая, по фотографии чуть ниже локтя, но думаю, это из-за шерсти такой эффект. А вот если пощупать его вживую, грудь будет лежать на ладони, если ладонь ту подсунуть под грудь на уровень локтей.
Еще искажает картину то, что он стоит "по колено" в листве, не видно ни лап, ни пясти...

 Отправлено: 05.02.09 15:37. Заголовок: Грозя пишет: Равно ..

Грозя пишет:

цитата:

Равно как и то, что, например (ничего личного) у 6,5-месячного Кузи на фотке круп совсем не скошенный , а у 3,5-месячного щенка с НОРМАЛЬНЫМ крупом он скошенный!!!

для начало хотелось бы узнать, где оговаривалось строение Кузи , это уже личности, которые перенесены не в эту тему, в данной теме не стоит фото данной собаки, что б обсуждать, фото же щенка в этой теме, где идёт обсуждение и сравнение , фотография щенка ВЕО выставлена специально, так наверно не стоит путать некоторые вещи для вашего самолюбия опишу вам Кузю...на данный момент у него длинная поясница, за счёт неё он кажеться длинным и это не обидно и не секрет

 Отправлено: 05.02.09 15:37. Заголовок: assauwe пишет: На с..

assauwe пишет:

цитата:

На само деле такого не должно быть, и здесь я соглашусь, это порок, но! когда разведение доходит до такой степени, когда пороков гораздо больше, то при гармоничности собаки эксперты пропускают, а ещё бывает обман зрения, собака кажеться огромной со стороны-меряют он норма, и бывает наоборот , это тот пример, который нельзя оценивать визуально, это необходимо мерять и тогда выносить вердикт собаки.

Ир, согласна!
Но, собаку не меряли! А роста он был одного с выигравшим Ризеном. А Ризен был ну никак не 60-65 см!!! Ризен был все 71 см!!!
Тем не менее смотрелся он гармонично, двигался очень красиво, но самое главное - сколько в нем было куража! Как красиво его показывал хендлер.. Ну и хозяйка за рингом тоже работала - выкладывалась на все 100%

 Отправлено: 05.02.09 15:39. Заголовок: assauwe каюсь, пере..

assauwe
каюсь, перегнула!
Кузя растет, еще не сформирован. Так он вполне симпапулечный ребетенок!

 Отправлено: 05.02.09 15:43. Заголовок: ksaro пишет: как мн..

ksaro пишет:

цитата:

как много вопросов...я прям потерялась

От трех вопросов? Как в трех соснах,что ли потерялись?

цитата:

Вы явно не футбольный болельщик! Спросите у любого фана,что означает "Фейр плей" И в этом - моё творческое кредо.

Конечно,я не футбольный болельщик.футболисты дают премию за честную игру,именно потому что футбол,как и все в последнее время прогнил и продался. Кинологу назвать питомник "честная игра" все равно что сказать,честность - редкое качество среди кинологов! Вполне тянет на кредо!

Ну ладно,на этот вопрос ответили,а как насчет поворота от НО к ВЕО?

 Отправлено: 05.02.09 15:44. Заголовок: Грозя пишет: Однозн..

Грозя пишет:

цитата:

Однозначно, нельзя судить по фотографии на 100%. Не родился тот фотограф...

ну как же нельзя? вот видите, всероссийский судья дал вообще полное описание, даже головы, которой кстати, практически не видно
Грозя пишет:

цитата:

Грудь у кобеля действительно глубокая, по фотографии чуть ниже локтя, но думаю, это из-за шерсти такой эффект. А вот если пощупать его вживую, грудь будет лежать на ладони, если ладонь ту подсунуть под грудь на уровень локтей.

Скажу одно, у моей собаки такой же зрительный эффект, но её шерсть гораздо богаче, чем у кобеля на фото.Но имено про это я и писала, что эксперты судят то, что видят , сама сталкиваюсь с данным описанием у своей собаки и думаю, что не стоит на это обижаться
Пример на личном опыте...собака в линьке, весна, выставляю, рабочий класс, мне говорят гармоничная , крепкая сука не хватает глубины , лето...собака обросла, говорят перегружена, т.е слишком глубокая

 Отправлено: 05.02.09 15:50. Заголовок: Всегда думала, что п..

Всегда думала, что перегруженная - это слишком костистая, плотная или толстая. Слишком много объема. Грудь либо глубокая, либо недостаточная... Ну да ладно, буду знать!
Описаний много всяких-разных.
У Грозного есть описание - "породная голова с подвижными ушами"

assauwe пишет:

цитата:

даже головы, которой кстати, практически не видно

Видно! На фотке, где щен сидит!

 Отправлено: 05.02.09 15:51. Заголовок: Грозя пишет: А вот ..

Грозя пишет:

цитата:

А вот термин "перегруженная грудная клетка" слышу впервые

наверное имелось ввиду собака перегруженая ?

По поводу глубокой грудной клетки -не знаю. По моему она не на много ниже локтя. ЦУТЬ-ЦУТЬ
А вот пропорции собаки на ФОТО смущают взор. по высоте 75%тела и25% ног. остальное в листве( но это ведь только вы, как фотограф и владелец. знаете ) Кстати вроде на сайте КСАРО была хорошая статья как ПРАВИЛЬНО ФОТОГРАФИРОВАТЬ СОБАКУ