Отправлено: 05.12.08 09:36. Заголовок: Лучшая дисциплина, для лучшей породы или и снова дрессировка

Грозя пишет:

цитата:

Пока не создана отдельная темка... Вот такая интересная статья отрыта в тырнете: " *** Что касается разделения дрессировки на пользовательскую и спортивную, отечественную и зарубежную, то эти разделения, на мой взгляд, основаны, во-первых, на разном отношении к собаке (пользовательство или партнерство) и, во-вторых, на различных идеях, лежащих в основе нормативов. Что нравится в IPO (чего нет в ОКД, ЗКС) – в нормативе (в любом разделе) заложены две равновесные составляющие: - правильность и четкость выполнения собакой команд; - позитивное отношение собаки к выполняемой ею работе (ее настроение). Пример описания работы собаки на отличную оценку в разделе В, IPO (1,2,3): «темпераментный, заинтересованный, радостный от работы, очень внимательный, с подкупающей основной быстротой, отлично подчиняющийся дрессировщику. Безупречно демонстрируется в спортивном виде, замечательная гармония» (из «дополнения для судей по испытаниям». Швейцария). На мой взгляд, еще два факта делают IPO привлекательным: - норматив подразумевает наличие широкого спектра инстинктов собаки, находящихся под контролем человека; - пределов для совершенствования команды «человек – собака» нет. Т.е. к высшей точке успеха (IPO –3, 300 баллов на Чемпионате Мира) можно только стремиться и в самом счастливом случае приблизиться, но никогда не достичь ее. В отличие от IPO, при выполнении норматива ОКД мало кого волнует – что чувствует собака, лишь бы она не ошибалась, выполняя упражнения (а если и волнует, то за пределами норматива). Цель же ОКД и ЗКС представляется мне такой – выявить из поголовья собак «способных стоять в строю» и служить с ними на благо общества (где же забота о прогрессивном совершенствовании поголовья?). Т.е. вялая, пассивная, безынициативная, подавленная собака не только способна (в терпеливых руках) успешно сдать испытание, но и получить высший балл. ОКД и ЗКС – как призывная мед. комиссия, дающая заключение о годности или не годности к службе, но остающаяся в неведении относительно максимальных возможностей, потенциала организма. Навыки по преодолению препятствий в ОКД, например, не выявляют особенностей психики (подвижности, пластичности нервных процессов, способности концентрироваться, особенности протекания процессов индукции и пр.) собаки, а подразумевается, что она перелезет через подобные препятствия, если что. Если такой подход к дрессировке и был актуален, в определенный период истории, то сейчас словосочетание «защитно-караульная служба» (ЗКС) должно уйти из гражданской кинологической терминологии, если мы хотим попробовать взглянуть на наших собак по-другому. (Могу быть не в курсе возможно произошедших за последнее время изменений в этой системе взглядов). Международная программа послушания (IPO) – это совсем иной (новый для нас) взгляд на отношения «человек – собака» (иной «дух»). Иной взгляд, как на систему оценки, так и на систему подготовки: судей, тренеров, фигурантов, проводников и, конечно, собак. *** Можно рассматривать IPO, только как селекционный тест и возможность получения наивысших выставочных титулов. Для этого будет достаточно пройти испытание по IPO -1 на удовлетворительную оценку (А-70, В-70, С-70). Можно относиться к IPO, как к спорту высших достижений и стремиться к результату IPO -3 (А-100, В-100, С-100). Любой собаке нужна работа. *** Так дайте своему любимцу поработать не только над перевариванием пищи на коврике, изучением «меток» во дворе и оставлением там же своих. Дайте ему нечто большее, пока он не попробует самостоятельно, без вашей помощи, определить «цель своего существования», найти себе работу «по душе» (вот тогда-то и начнется: погони за лыжниками, бегунами, велосипедистами, машинами, мотоциклами, лошадьми, птицами, собаками, кошками; вой, лай, скуление, драки, «незапланированные случки», «не спровоцированные покусы», поедание всего того, что не доели вороны и крысы; уничтожение мебели, предметов обихода, одежды, обуви и т. д. и т. п.), а чем это заканчивается не мне вам рассказывать. Норматив IPO затрагивает очень широкий диапазон потребностей и инстинктов собаки, причем как представителя вида canis familiaris (контакт с человеком, настрой на человека, послушание человеку), так и представителя семейства псовых (элементы «охоты»: выслеживание по запаху, затаивание, преследование добычи, борьба с добычей и т.д.). В связи с этим к IPO можно относиться как к способу реализации заложенного в ***собаке*** потенциала. Итак, IPO это: - селекционный тест; - профессиональный спорт; - здоровый образ жизни Вашей собаки (и Ваш тоже); - «три в одном». У каждой группы есть свои «клиенты» (заводчики, владельцы) и исполнители (тренера, проводники, фигуранты). Так же в каждой из групп есть своя специфика, свои цели и проблемы. Процесс подготовки собаки строится с учетом принадлежности к какой-либо из них. *** Роман Кузютин взято с DOGMASTER.RU"

 Отправлено: 21.12.08 14:08. Заголовок: Sashi пишет: бывший..

Sashi пишет:

цитата:

бывший Шуцхунд! Сегодня VPG

Ошибочка, VPG и SchH близко не стояли. Хотя VPG и пришло на замену SchH. Грозя пишет:

цитата:

что же его рассмешило - хня или хна...

Шутку понял . Вот я ничего не понимаю в экстерьере и поэтому скромно молчу, когда идут дискуссии по этому поводу. Но очень часто я вижу и слышу расуждения о собаках не высокого разведения, "уродах", позорящие НО, от людей даже близко с ними не стоявшими. Разговор о дрессировке людей, которым на эту дрессировку на какать. А может кто-то видет в этих уродах конкурентов своей высшей касте. Вот вам и бизнес. И большенству в мире на какать на породу, деньги вот самое главное в собаководстве, отсюда и весь объсёр друг друга
Я понятно объясняю?

 Отправлено: 21.12.08 16:42. Заголовок: Не очень,но я переве..

Не очень,но я переведу! Да-да! Постоянно такое вот,те кто не понимает в дрессировке и какает- те и пытаются о ней говорить! Это просто напасть какая -то,пурген их забери! Причем все озабочены этими,как их..деньгами! Прямо весь мир вокруг-обсерваторы и консерваторы,а на породу как один -что да как! Осталось всего пара человек в мире,которые ни как! Но это небось патология или просто пургена на всех не хватило!

 Отправлено: 21.12.08 19:37. Заголовок: Jevgeni пишет: И бо..

Jevgeni пишет:

цитата:

И большенству в мире на какать на породу, деньги вот самое главное в собаководстве, отсюда и весь объсёр друг друга

Каждый видит и слышит , то что ему хочеться или судит по себе
Jevgeni пишет:

цитата:

Вот вам и бизнес

по всей видимости, как минимум в Эстонии в собаководстве все стали, благодаря породе - бизнесменами...
Sashi пишет:

цитата:

Разговор о дрессировке людей, которым на эту дрессировку на какать

Женя,а ты всех знаешь кто принимал участие в данной дисскусии и можешь говорить конкретно?.По всей видимости ты тоже спортсмен, как минимум международного класса -который с такой осведомлёностью имеет права критиковать людей, делая замечания, если ваши взгляды расходяться, и делает свои выводы в теме о людях,с которыми незнаком,но зато уверен,что на дрессировку "наложили" из-за бизнеса.

 Отправлено: 21.12.08 22:24. Заголовок: assauwe пишет: По в..

assauwe пишет:

цитата:

По всей видимости ты тоже спортсмен, как минимум международного класса -который с такой осведомлёностью имеет права критиковать людей

Ира, ты наверно ещё не в курсе, я уже год как завязал с собаками
Если мне кто-нибудь скажет разницу между VPG и SchH, я покаюсь в своей не правоте и до конца своих дней буду просить прощения.
Sashi пишет:

цитата:

Не очень,но я переведу!

Зря старался у тебя плохо получилось, наверно не с того языка переводил или не тем.

 Отправлено: 21.12.08 22:36. Заголовок: Sashi пишет: Ипошны..

Sashi пишет:

цитата:

Ипошные щенки-это щенки с генетической предрасположенностью с ИПО! Они рождаются с особым блеском в глазах

А ты предпочитаешь щенков с мутно-потухшим взглядом?
Sashi пишет:

цитата:

А она все время в глаза проводнику смотрит

А у тебя собаки обычно куда заглядывают?
Sashi пишет:

цитата:

Это новая техника приучения собаки взгляду в глаза-мяч вместо глаза..или наоборот

Плохо говорить о том чего не знаешь, но очень смешно. Пока до задорного не дотягиваешь, но есть перспектива.assauwe пишет:

цитата:

а выдерживают эту технику-тока рабочие собаки, а всё остальное, матерьял не тот

Кстати Ирочка, собаки высокого разведения для послушания самый классный материал. И это на полном серьёзе.

 Отправлено: 21.12.08 23:02. Заголовок: Jevgeni Ну что же ты..

Jevgeni Ну что же ты так переживаешь! Собаками бросил заниматься и чувство юмора потерял? Давай я тебе его верну,а!

Jevgeni пишет:

цитата:

Ошибочка, VPG и SchH близко не стояли. Хотя VPG и пришло на замену SchH

цитата:

Если мне кто-нибудь скажет разницу между VPG и SchH, я покаюсь в своей не правоте и до конца своих дней буду просить прощения.

Ты это..Определись там,чего тебе надо!

цитата:

А ты предпочитаешь щенков с мутно-потухшим взглядом?

Все зависит от цены! Если по сходной цене,да чтоб перепродать потом-то да! Покупаешь капли глазные...и перепродаешь собаку с генетическим 3-им шутсхундом! О какой бизнес!

цитата:

А у тебя собаки обычно куда заглядывают?

В душу глядят,подонки! Требуют мою печень!

цитата:

Плохо говорить о том чего не знаешь, но очень смешно. Пока до задорного не дотягиваешь, но есть перспектива

Ну перестань! Народ от Jevgeniя петросяна прется не подеццки! Куда там мне с задорновым!

цитата:

собаки высокого разведения для послушания самый классный материал

Правильно! А то тыкают рабочими-а они потом никого не слушаются!

цитата:

Зря старался у тебя плохо получилось, наверно не с того языка переводил или не тем.

Ну-уж как вышло! Каков оригинал,как говорится,таков и перевод!

 Отправлено: 22.12.08 00:03. Заголовок: Jevgeni пишет: ци..

Jevgeni пишет:

цитата:

цитата: а выдерживают эту технику-тока рабочие собаки, а всё остальное, матерьял не тот Кстати Ирочка, собаки высокого разведения для послушания самый классный материал. И это на полном серьёзе.

Женечка, в этой теме писалось многое с сарказмом, но...даже как говорят в шутке, есть доля правды, а то, что я написала -это даже не мои высказывания , это то, что часто выслушиваем в свой адрес на площадке о плохом матерьяле и кто чего выдерживает, и про *уродов* как ты высказался, другие высказываються в адрес *высокого разведения* отстал ты....
Jevgeni пишет:

цитата:

Ира, ты наверно ещё не в курсе, я уже год как завязал с собаками

Хм, страно, на наше желание попасть к тебе на тренировку по защите /кстате на полном серьёзе/, получили ответ..Женя занимаеться исключительно с рабочими собаками... Все так и норовят обмануть, вот и верь после этого людям

 Отправлено: 22.12.08 00:33. Заголовок: assauwe пишет: полу..

assauwe пишет:

цитата:

получили ответ..Женя занимаеться исключительно с рабочими собаками...

Я это слышу уже не первый раз. Кто вам такое говорит? В Эстонии рабочих собак всего пару штук, правда может я и в самом деле отстал от этого дела.
Дааа, всего год, а как много поменялось. Чувствую пора заткнуться и не выступать.
Но прежде чем отвалить в свою берлогу, я всё таки хочу увидеть ответJevgeni пишет:

цитата:

разницу между VPG и SchH

Один отшутился, как всегда, осталось ещё четверо участников этой заманчивой темы

 Отправлено: 22.12.08 10:35. Заголовок: Jevgeni Какую ты хоч..

Jevgeni Какую ты хочешь увидеть разницу? Ты же пишешь,что "VPG и SchH близко не стояли. Хотя VPG и пришло на замену SchH" и тут же пишешь "пусть мне покажут разницу"...Так что тебе показывать-РАЗНИЦУ или ЕЕ ОТСУТСТВИЕ? А может пора вернуться к занятиям с собаками-говорят помогает!

 Отправлено: 22.12.08 11:17. Заголовок: Jevgeni пишет: Я э..

Jevgeni пишет:

цитата:

Я это слышу уже не первый раз

видишь, значит я не придумала.. А Может побьём того, кто пускает такие слухи
Jevgeni пишет:

цитата:

В Эстонии рабочих собак всего пару штук, правда может я и в самом деле отстал от этого дела.

Хм, смотря кто и что подразумевает под этим словом А то , вот для меня есть такие определения или разделы... Рабочая собака , Собака *рабочих* линий, подразделы:Рабочая собака *шоу* линий, Рабочая собака *рабочих* линий, ну, подпункты я расписывать не стану их может оказаться просто очень много. Хотя, любая работа с собакой -это уже труд и неимоверный, в сегодняшней занятости людей. Лично я, приклоняюсь пред людьми достигшими результатов в ЛЮБЫХ ДОСТИЖЕНИЯХ с собаками, т.к это всё работа, которая должна приность свои результаты, удовлетвроение в занятиях с собаками -это уже огромный результат-наверно так, но когда тебе всё время говорят что у вас не тот матерьял, вы дрессировщик использующий не ту методику или вообще попросту ни кто -у многих бы попросту всё упало б, но есть люди , которые наперекор всему идут вперёд, работают не с тем матерьялом и уровень пусть не международный -добиваються в итоге большего -вот она работа - это ЛИЧНО моё мнение, с ним могут согласиться или не согласиться -мне как бы всё равно....
По поводу собак рабочих линий -их в Эстонии ой как не мало, но вот ты правильно сказал, только 2 собаки которые ДЕЙСТВИТЕЛЬНО показывают результат на соревнованиях -их же по этой причине приобретали /в породе НО/
Jevgeni пишет:

цитата:

Чувствую пора заткнуться и не выступать. Но прежде чем отвалить в свою берлогу

Женя, не уходи-скучно будет Я думала ты придёшь на выставку в Силамяэ, ждала, сидела-а ты не пришёл

цитата:

, "VPG и SchH

и ИПО-практической разницы минимум, теоретически есть
Женя, у меня есть надежда, что ты нас возьмёшь к себе на занятие? мы , почти рабочие , шутцхунд не купили

 Отправлено: 22.12.08 11:55. Заголовок: assauwe пишет: прак..

assauwe пишет:

цитата:

практической разницы минимум

Между IPO/VPG и SchH разница огромная, лично для меня была.assauwe пишет:

цитата:

А Может побьём того, кто пускает такие слухи

Как вы жестоки иногда бываете

 Отправлено: 22.12.08 13:31. Заголовок: Jevgeni пишет: Межд..

Jevgeni пишет:

цитата:

Между IPO/VPG и SchH разница огромная, лично для меня была

Лично-это лично.А вообще уж лет пять как это обсуждалось

цитата:

Как вы жестоки иногда бываете

Конечно! Деньги испортили не только овчарку,но и людей вокруг нее!

 Отправлено: 22.12.08 15:33. Заголовок: Jevgeni пишет: Межд..

Jevgeni пишет:

цитата:

Между IPO/VPG и SchH разница огромная, лично для меня была

и для меня осталась, по этой причине мы сдавали имено Шутцхунд, а не ИПО
Jevgeni пишет:

цитата:

Как вы жестоки иногда бываете

Это жизнь, либо ты либо тебя