Отправлено: 11.04.06 09:50. Заголовок: В Москве собака загрызла восьмилетнюю девочку

В Юго-Восточном округе Москвы собака бойцовской породы насмерть загрызла восьмилетнюю девочку.
Как сообщили в правоохранительных органах, «инцидент произошел этой ночью в доме на улице 2-я Вольская в квартире, где проживал ребенок». Девочка была доставлена в медицинское учреждение, где ей была оказана вся необходимая помощь. «Однако, - сказал собеседник ИТАР-ТАСС, - через два часа после случившегося от множественных ранений головы, тела и конечностей девочка скончалась
источник информации

 Отправлено: 12.04.06 09:02. Заголовок: Re:

 Отправлено: 12.04.06 09:19. Заголовок: Re:

А вот отклик ОРТ и Вашего покорного слуги на произошедшее.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_videopage.main?sender=news&p_topic_id=87990&p_video_num=1&counter1_href=287212&counter2_href=id=268366;t=56

 Отправлено: 12.04.06 20:42. Заголовок: Re:

Мне понравилось про старуху-процентщицу А еще надо ввести проверку у психиатра,прежде даже чем отправлять на курсы!

 Отправлено: 12.04.06 22:27. Заголовок: Re:

Sashi
Ну, комментарий получился не очень-они же из 10 минут интервью оставили 20 секунд, слава Богу главное сказали. А то, под сурдиночку, в разряд "преступников" попадут все владельцы бойцовых и просто крупных собак-см. ссылку Gaidah!
А про психиатра-в самую точку, ведь такая справка нужна, когда покупаешь оружие, без нее-не дадут разрешение.

 Отправлено: 13.04.06 11:45. Заголовок: Re:

abl пишет:

цитата:

А вот отклик ОРТ

Ужас какой, неизвестно конечно каким образом была преподнесена информация, но ребёнка жалко ужасно...Андрей Борисыч спасибо за репортаж... Собаку то нашли? а то предположений много то застреклили, то в какой то деревни выбросили...А Кстати, это достоверно, что собака, хоть раз такое сделавшая, повторит?

 Отправлено: 13.04.06 16:22. Заголовок: Re:

assauwe пишет:

цитата:

А Кстати, это достоверно, что собака, хоть раз такое сделавшая, повторит?

Во-первых, мы не знаем точно всех подробностей, скорее всего собака была кем-то спровоцирована, а во-вторых-байки это все, тогда любая собака, укусившая человека, должна превращаться в канибалла!

 Отправлено: 13.04.06 20:33. Заголовок: Re:

баа, сам Ладыгин по телеку!

 Отправлено: 13.04.06 20:46. Заголовок: Re:

DIMA
Cам!

 Отправлено: 14.05.06 16:47. Заголовок: Re:

Ну вот опять...так допрыгаемся до запрещения породы.
В Москве бойцовая собака напала на годовалого ребенка
14 мая 2006, 12:16

В Москве собака породы американский стаффордширский терьер напала на ребенка, сообщили источники в правоохранительных органах.


12 мая в 09.10 на службу «02» из 2-й детской больницы имени Святого Владимира поступила информация, что к ним в приемное отделение была доставлена девочка, родившаяся в марте 2005 года.


Медики поставили диагноз - открытый перелом нижней челюсти и укушенная рана лица. В настоящий момент ребенок находится в больнице, после операции ее жизни ничто не угрожает.


Как передает «Интерфакс», в ходе начавшегося расследования сотрудники милиции установили, что указанные повреждения были получены от домашней собаки, которая вместе с девочкой и ее родителями проживала в квартире на Фестивальной улице. По данному факту проводится проверка.

 Отправлено: 15.05.06 08:14. Заголовок: Re:

почему то я не нашла такой информации

 Отправлено: 15.05.06 09:19. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.05.06 10:37. Заголовок: Re:

А теперь у нас-где амстафов уже запретили..но от этого ничего не изменилось:
http://haifa.israelinfo.ru/news/2811

16 мая 2006. Восьмилетний Элиас Джерайси был госпитализирован в больницу «Рамбам» в Хайфе после того, как его покусала соседская собака породы американский стаффордшир-терьер, признанной в Израиле опасной и подлежащей стерилизации. Инцидент произошел, когда мальчик и его друзья играли во дворе частного дома. Собака не находилась на привязи, ее владельца тоже не было рядом.

Отец пострадавшего, Джонни Джерайси, рассказал, что собака напала на мальчика и несколько раз укусила его сына в бедро и в колено, другие дети в этот момент были слишком напуганы, чтобы отогнать пса. По его словам, сначала ребенку промыли раны, и лишь увидев, что они достаточно серьезные, доставили мальчика в больницу.

Отец мальчика утверждает, что тот же пес неделю назад нападал и на другого члена семьи, но укусил его лишь за подошву, не причинив ранений. Сегодня утром Джонни Джерайси подал жалобу в отдел здравоохранения при муниципалитете Хайфы. Собака была доставлена на городскую псарню.

Мальчик, который после нападения собаки находится в состоянии шока, госпитализирован в хирургическом отделении детской больницы. Представитель полиции Хайфы сообщил, что нападение собаки на ребенка будет расследовано.

Три месяца назад подобное нападение произошло в Цфате. Тогда амстаф покусал восьмилетнего мальчика и сорокалетнюю женщину. Инцидент произошел, когда группа учеников младших классов шла в школу. Собака, находящаяся на улице без присмотра, неожиданно напала на одного из мальчиков, когда дети проходили мимо.

По словам Моше Хасидим, ставшего свидетелем происшествия и попытавшегося спасти мальчика, пес схватил ребенка зубами за лицо и начал трясти. Мальчик получил укусы в лицо, живот и руку. Жена Моше, Захава, пытавшаяся отбить ребенка у собаки, была укушена в руку. По словам врачей, оба пострадавших получили легкие ранения. Напомним, что в Израиле действует закон о запрете собак опасных пород. Закон был принят около года назад, после ряда нападений собак на людей. В рамках этого закона запрещается привозить в Израиль амстафов, питбулей, бультерьеров, аргентинских догов, ротвейлеров и некоторых других.

 Отправлено: 01.06.06 08:40. Заголовок: Re:

Застрелена собака-убийца
Одичавшая бойцовая собака, которая в апреле загрызла 8-летнюю девочку, была застрелена в минувший понедельник сотрудником московской милиции. Об этом сообщила пресс-секретарь УВД Юго-Восточного административного округа Ольга Егорова. Мастиффа-убийцу обнаружил в понедельник вечером участковый ОВД "Некрасовский". Он попытался подозвать собаку, но та начала на него лаять и бросаться. Милиционер был вынужден застрелить разъяренного пса, который представлял реальную опасность для людей и несколько недель держал в страхе район. Трагедия произошла в начале апреля этого года, напоминают "Вести.ру". Проживавший в семье москвичей японский мастиф напал на ребенка и сильно искусал. Врачам не удалось спасти ребенка. После происшествия собака сбежала, хозяева не смогли ее найти.
Источник: Дни.ру

 Отправлено: 01.06.06 08:44. Заголовок: Re:

Да я видела репортаж,показали даже собаку,только уже мертвую,как доказательство.

 Отправлено: 01.06.06 09:53. Заголовок: Re:

Анжи
И что же это за японский мастиф баскервилей?

 Отправлено: 01.06.06 20:15. Заголовок: Re:

Видела я эту псину-впечатляет

 Отправлено: 01.06.06 20:28. Заголовок: Re:

Sashi пишет:

цитата:

Одичавшая бойцовая собака, которая в апреле загрызла 8-летнюю девочку, была застрелена в минувший понедельник сотрудником московской милиции

жаль собачку... во всём виню только людей...

 Отправлено: 02.06.06 13:46. Заголовок: Re:

Я абсолютно не понимаю людей, которые берут в семью с маленьким ребёнком собаку бойцовой породы.
Обратите внимание, эти собаки нападают в основном на детей, т.е. на самого слабово в семье. Разве это нормально, называть собаку бойцовой, если она нападает на самого слабово. Полный абсурд.

А с Ладыгиным я согласен в части отсутствия информационного поля. Люди просто не знают, что они покупают. А что касается прохождения курсов, то в нынешних реалиях это ничего не даст. Как правило бойцовых собак покупают для "выпендрёжа" и не за дёшево. Поэтому хозяину такой собаки проще будет заплатить дополнительно за прохождении курсов, нежели их посещать.

 Отправлено: 02.06.06 13:53. Заголовок: Re:

Из России такие новости приходят почти каждый день,печально.

 Отправлено: 02.06.06 14:45. Заголовок: Re:

Denis
это вполне нормально,что собака нападает на самого слабого по иерархии(ну и по силам тоже)а вот горе тем хозяевам,которые до этого допустили.

 Отправлено: 02.06.06 15:35. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

абсолютно не понимаю людей, которые берут в семью с маленьким ребёнком собаку бойцовой породы.

Гхм..почему ж нет?Мои бультерьеры вырастили всех моих детей..и ничо- живы,здоровы.

Denis пишет:

цитата:

Обратите внимание, эти собаки нападают в основном на детей, т.е. на самого слабово в семье.

А есть животные,нападающие на самого сильного,что ли..

Denis пишет:

цитата:

Разве это нормально, называть собаку бойцовой, если она нападает на самого слабово. Полный абсурд.

Нормально,нормально..Точно вам говорю.

Denis пишет:

цитата:

хозяину такой собаки проще будет заплатить дополнительно за прохождении курсов, нежели их посещать.

Вам,Denis надо такой курс пройти..ну а тот,кто не посещает-собаку не должен получать..Курс-то предваряет покупку,а не наоборот.

 Отправлено: 02.06.06 16:15. Заголовок: Re:

Sashi

 Отправлено: 02.06.06 20:42. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Как правило бойцовых собак покупают для "выпендрёжа" и не за дёшево. Поэтому хозяину такой собаки проще будет заплатить дополнительно за прохождении курсов, нежели их посещать.

цена варьируеться разная... и с тем что владельцу проще заплатить, не согласна...но скажу что многие заводят собак таких пород как стафордширский терьер для собственного самоутверждения, или как Вы высказались для выпендрёжа..., такие люди как дети, типа моя игрушка больше и дороже...Часто видишь людей с молодыми собаками или с щенками таких пород, как стафф, ротвейлер, бультерьер и мн другими, когда просишь забрать или подозвать свою собаку, иначе мои могут прикусить, или напугать они в недоумение удивляються когнда щенок бежит поджав хвост /если он есть/ как так, у меня крутая собака и она боиться???? или обратные случаи...ничего, пусть покусают.. когда он вырастит, будет ненавидить овчарок и других собак и будет их рвать вот для чего это спрашиваеться?
Denis пишет:

цитата:

Разве это нормально, называть собаку бойцовой, если она нападает на самого слабово. Полный абсурд

в природе хищники нападают именно на больных, слабых животных в остальных случаях они защищаються или охраняют /что либо или кого либо/
Denis пишет:

цитата:

Обратите внимание, эти собаки нападают в основном на детей, т.е. на самого слабово в семье. Разве это нормально,

ненормально уже то, что собака имеет возможность даже огрызнуться на члена семьи, это ошибки воспитания...

 Отправлено: 02.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Анжи
Анжи пишет:

цитата:

Из России такие новости приходят почти каждый день,печально

Видите ли в чем тут еще хитрость - такие массированные информационные атаки обычно происходят когда подготавливается какой-то закон и готовтся дележка пирога. К тому же информация очень часто идет искаженная, короче, как говорят журналисты "джинса". Хотя , конечно, с вопросами воспитания у людей кинологической культуры дело обстоит мягко говоря, плохо. И не только кинологической! Но не будем о грустном, а то в политику скатимся!

 Отправлено: 02.06.06 22:46. Заголовок: Re:

Политика,нее не позубам

 Отправлено: 02.06.06 22:54. Заголовок: Re:

Хотя, к сожалению, все упирается в нее. Мы вот работаем с детским домом - обучаем ребят азам на наших собаках (бедный Цагвар!), а потом дети работают с собаками из приюта, адаптируя их и обучая азам-таких легче пристроить. Так вот , многие функционеры, когда узнают об этом задают такой вопрос-"А что вам это дает?" И когда узнают, что ничего, кроме счастлвых детских глаз, смотрят на нас как на шизофреников!

 Отправлено: 03.06.06 13:05. Заголовок: и снова

Очевидцы этого дикого случая говорят, что сначала подумали, кобель треплет и рвет на части тряпку или большую куклу. А когда поняли, что это ребенок, бросились на помощь. Но на девочке уже не было лица…

Трагедия на окраине Калининграда случилась в этот понедельник. В поселке Малое Васильково на улице Юбилейной Вероника Лычагина, ей нет еще и трех лет, вышла за ворота, чтобы позвать старшую сестренку домой. В этот момент на нее и набросилась огромная собака.

- Было около четырех часов дня, - рассказывает сосед Лычагиных Петр. - Я услышал с улицы крики. Выскочил из дома. Вижу, женщина с велосипедом, доярка Арбузова, и мой знакомый Дмитрий отбивают ребенка у псины. Хорошо, что Арбузову всегда с дойки сопровождают два больших пса. Они тоже помогли отогнать овчарку от малышки.

На Веронике не было живого места, голова в кровоточащих ранах, искусаны ручки и ножки. Мама девочки Татьяна, когда выбежала к дочке, обмерла, ведь еще пять минут назад ее маленькая красавица была жива и здорова.

Раненого ребенка завернули в простыню. На машине соседи довезли Вику в детскую областную больницу.....
взято отсюда http://kaliningrad.kp.ru/2006/04/29/doc113803/

 Отправлено: 03.06.06 13:20. Заголовок: Re:

тоже интересно
http://kaliningrad.kp.ru/2006/05/20/doc116643/

 Отправлено: 05.06.06 18:07. Заголовок: Re:

Спасибо Sashi и Ирине за информацию.

Видимо я не совсем чётко изложил свою мысль.

Sashi, в общем-то я уже тринадцать лет занимаюсь дрессеровкой и немного понимаю некоторые процессы, которые происходят в голове собаки. Хотя должен отметить, что очень желею о том, что перед тем как я купил свою первую собаку, я не прошёл курсы. Ошибок было неимоверное количество.

Что касается бойцовых собак. В своё время было очень модно приобретать бойцовую собаку, а в некоторых кругах это и сейчас модно. Sashi, вы прекрасно знаете, что в большинстве случаев таких собак приобретают для того, чтобы перед кем-то похвастаться и как отметила assauwe для самоутверждения, хотя это по сути синонимы. Зачастую люди просто не понимают кого именно они приобрели. Отсуда и возникает тот печальный результат, который мы, к сожалению, наблюдаем.
Но может ли кто-то гарантировать, что в случае обязательного прохождения курсов, будущие хозяева бойцовых собак будут принимать в них участие. Я думаю. что нет. Гораздо проще купить корочку, чем тратить время на прослушивание материала. Я не раз слышал такие слова.

Относительно нападений слабого на сильного. Должен признаться, что ваша позиция для меня стала неожиданностью. Судя по вашим постам, вы довольно опытный человек.
Конечно-же в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт. Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя. Недавно посомтрел видеоролик, который был сделан очевидцем. Так вот в этом ролике питбуль бросался на всех без разбора, на пожилого человека, на молодого, на милиционеров и т.д. В итоге, четыре человека оказались в больнице. Sashi, не всё так бонально просто, как слабый и сильный.

Проблема в том, что чаще всего мы слышим о нападениях именно бойцовых собак, а не представителей других пород. И я согласен, что необходимо довести до сведения большинства все плюсы и минусы различных пород собак. Но это не должно быть принудительно. Люди должны сами заинтересоваться в том, чтобы узнать больше о породе, которую они хотят приобрести.

Надеюсь, что в этот раз Вы поймёте мою мысль.

 Отправлено: 06.06.06 21:08. Заголовок: Re:

Просто смешно! Щенку 3,5 месяца,гуляем без поводка,стоят две женщины,собака подбежала,виляя хвостом стала вокруг них кружится,вдруг одна как заорет,как будто она увидела как минимум волкодава.Орала минут пять,как резаная,я просто онемела мягко говоря,ну что творится с людьми,наслушались насмотрелись умных передач и ведут себя при виде собак абсолютно неадекватно-наших собачек пугают.

 Отправлено: 06.06.06 22:27. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Проблема в том, что чаще всего мы слышим о нападениях именно бойцовых собак, а не представителей других пород

Denis пишет:

цитата:

Зачастую люди просто не понимают кого именно они приобрели. Отсуда и возникает тот печальный результат, который мы, к сожалению, наблюдаем.

я думаю, что каждый понимает что он приобрёл, а вот свои способности в воспитание явно неоценил...или же, что хотели , что воспитали, чему радовались и потыкали, то и получили....
Denis пишет:

цитата:

Конечно-же в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт

думаю что слабое, хотя снова же смотря кто и что подразумевает под этим понятием.... не атакует сильного, сытый голодный ли он...
Denis пишет:

цитата:

Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя.

это совсем другое...это самосохранение, безъисходность или как там ещё ...
ну уж и так...чаще нападают как раз *шавочки*... статистики незнаю. кто больше кто меньше...но нападают на людей разные породы собак... смотря какая ситуация.... только пишут и показывают именно про собак бойцовых пород...
Denis пишет:

цитата:

И я согласен, что необходимо довести до сведения большинства все плюсы и минусы различных пород собак.

не думаю что у собак, даже разных пород есть какие ты плюсы и минусы, просто нужно определиться для чего тебе собака, и при дрессировки исходить именно из особеностей той или иной породы...

 Отправлено: 06.06.06 22:28. Заголовок: Re:

Анжи пишет:

цитата:

Щенку 3,5 месяца,гуляем без поводка,стоят две женщины,собака подбежала,виляя хвостом стала вокруг них кружится,вдруг одна как заорет,как будто она увидела как минимум волкодава.

ну...может у человека фобия на собак...а щенок или собака, ни каждый разбираеться...
Анжи пишет:

цитата:

при виде собак абсолютно неадекватно-наших собачек пугают.

будь снисходительней к людям...

 Отправлено: 07.06.06 15:38. Заголовок: Ответ Assauwe

Ира, из своих наблюдений могу сказать, что люди в момент приобретения собаки бойцовой породы думают не о последствиях поведения собаки, а о том как они будут смотрется с этой собакой. Конечно-же не все так думают, но определённая часть.
Ко мне довольно часто, именно в последнее время, обращаются люди с просьбой помочь с воспитанием бойцовой собаки. На мой вопрос о причинах приобретения именно бойцовой собаки, мне отвечают, что мода продиктовала их выбор. И большинство звонивших понятия не имеют о том, как воспитывать собаку.

Касательно нападений слабого на сильного. Это довольно чуствительная тема и её на раскроешь в формате форума. Если хочешь, то на тренеровке я более детально раскрою тему.

 Отправлено: 07.06.06 20:14. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Если хочешь, то на тренеровке я более детально раскрою тему.

минут 5 после последнего поста ушло на то, что бы догадаться с кем ведёться беседа... По поводу тренировки...вроде 17-ого? я забыла мы едим в Пярну на выставку, когда ещё будешь проводить? а по поводу темы с удовольствием...ток заниматься то когда?

 Отправлено: 08.06.06 11:47. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

очень желею о том, что перед тем как я купил свою первую собаку, я не прошёл курсы. Ошибок было неимоверное количество.

цитата:

И я согласен, что необходимо довести до сведения большинства все плюсы и минусы

цитата:

Но это не должно быть принудительно. Люди должны сами заинтересоваться в том, чтобы узнать больше

То есть сейчас вы задним умом поняли,что курсы нужны были? Наделав неимоверное количество ошибок.
А представьте себе водителя,который научившись нажимать газ и тормоз выехал на дорогу в городе.Даже если он заинтересованно нажимал клаксон соседской машины,это не спасет ни его ни пешеходов.И достаточно быстро такой водитель отправится либо в реанимацию,либо на кладбище,либо в тюрьму.На выбор.
Но такую ситуацию представить трудно,потому что каждому будущему водителю придется сначала отправиться на "принудительные" курсы,а потом сдать экзамен.Теорию и практику вождения. А уж потом ....
Когда речь идет о собаках,результат неправильного воспитания практически равен результату от неправильного вождения..тут вам и реанимации и операции.В теме все это есть.Почему же человеку не пройти "принудительные" курсы,за которые он потом еще спасибо скажет?

Denis пишет:

цитата:

в большинстве случаев таких собак приобретают для того, чтобы перед кем-то похвастаться и как отметила assauwe для самоутверждения,

Чем же это плохо?Нормальная мотивация для приобретения собаки,не хуже других...



Denis пишет:

цитата:

Но может ли кто-то гарантировать, что в случае обязательного прохождения курсов, будущие хозяева бойцовых собак будут принимать в них участие. Я думаю. что нет. Гораздо проще купить корочку, чем тратить время на прослушивание материала. Я не раз слышал такие слова.

Гарантировать нельзя ничего,но свести опасность к минимуму нужно.Как и в случае с вождением-аварию сделать может всякий,но тот кто ездить не умеет или купил права,сделает это непременно.

Denis пишет:

цитата:

в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт. Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя

У вас тут каша получилась..Кого надо загнать в угол-голодную собаку? То есть скажем мой буль,если б был голоден и в углу-напал бы на меня? А если б он был сыт?
И где в стае собак угол?

Denis пишет:

цитата:

в этом ролике питбуль бросался на всех без разбора, на пожилого человека, на молодого, на милиционеров и т.д. В итоге, четыре человека оказались в больнице.

А очевидец,который ролик снял, не оказался в больнице? Если у ж так без разбору пит нападал?Кто-нибудь анализировал причины нападения? Или все обошлось стандартным набором фраз об опасных породах,которых пора запретить?

Denis пишет:

цитата:

не всё так бонально просто, как слабый и сильный.

Вот бы поподробней...А то я все по старинке.

Denis пишет:

цитата:

чаще всего мы слышим о нападениях именно бойцовых собак, а не представителей других пород.

Главное слово СЛЫШИМ. Потому как,если вас болонка тяпнет,никто,кроме друзей и родственников про это не узнает.И в газетах не напишут и ролик по телевизору не покажут..

 Отправлено: 08.06.06 14:31. Заголовок: Re:

Уважаемый Sashi, сколько лет вы занимаетесь изучением психологии собаки ???
Термин "сытый" говорит не только о физиологическом состоянии собаки, но о и психологическом.

В своём посте вы сравниваете несравнимые вещи.
Конечно же для вождения автомобиля необходимы права, для получения которых необходимо пройти курсы. Действительно, можно назвать эту процедуру принудительной. НО назовите хоть одну страну в Европе, где НЕ требуются права для вождения автомобиля и назовите страны Европы, где требуется прохождение курсов перед приобретением собаки бойцовой попроды. Врядли вы найдёте такие страны.
Принудительное прохождение курсов в одной отдельно взятой стране проблему не решит. Посмотрите, что делается с купированием ушей и хвостов. В некоторых странах запрещено купировать, а в некоторых нет. Люди, которые хотят получить собаку с купированными хвостами, покупают их в странах, где купирование разрешено. В нашем случае, люди найдут способ для того, чтобы не делать лишних движений, например будут не покупать собак, а брать их в аренду.

Касательно очевидца.
Съёмка была сделана с балкона, точно не знаю, второго или третьего этажа. Даже ваш буль при всём желании туда не допрыгнет.

Sashi, в форуме невозможно раскрыть полностью тему сильного и слабого. Можно лишь обсудить какие-то моменты. Если вам интересно моё мнение, то задайте конкретные вопросы и я попробую на них ответить.

И ещё один момент, мне хотелось бы, что вы - Sashi начали немного анализировать что я пишу и если что-то вам не понятно, то уточните. Ваши посты выглядять как придирки к словам и ничего позитивного всебе не несут.

 Отправлено: 08.06.06 15:39. Заголовок: Re:

"Уважаемый Sashi, сколько лет вы занимаетесь изучением психологии собаки ???
Термин "сытый" говорит не только о физиологическом состоянии собаки, но о и психологическом"

Уважаемый denis? Изучением и психилогии и этологии собак занимаюсь достаточно лет,чтобы задать простой вопрос- какое отношение имеет сытость(такое физиологическое состояние никоим образом НЕОТДЕЛИМО от состояния психологического) к загнанности в угол?
Какое отношение имеет голод к нападению собаки на своего вожака? Как и каким образом в стае собак осуществляется загон в угол?


" назовите хоть одну страну в Европе, где НЕ требуются права для вождения автомобиля и назовите страны Европы, где требуется прохождение курсов перед приобретением собаки бойцовой попроды. Врядли вы найдёте такие страны."

Стран,где не требуются права на вождение автомобилей,Слава Б-гу нет! А вот страна,которая ввела курсы перед приобретением собаки уже есть-это Австрия. Уверен,что эта тенденция быстро распространится в Европе.


"Принудительное прохождение курсов в одной отдельно взятой стране проблему не решит. "

Почему же? Это как раз решит проблему,но в отдельно взятой стране!


" Посмотрите, что делается с купированием ушей и хвостов. В некоторых странах запрещено купировать, а в некоторых нет. Люди, которые хотят получить собаку с купированными хвостами, покупают их в странах, где купирование разрешено. В нашем случае, люди найдут способ для того, чтобы не делать лишних движений, например будут не покупать собак, а брать их в аренду."

Это уже проблемы законодательного характера.Как по мне -неважно, арендуете ли вы собаку или покупаете -выйти с ней на улицу,либо ввезти в страну можно только при наличии документа,подтверждающего ваше право аренды или владения. Вобщем-тут я не вижу проблемы.В отличие от вопроса купирования-который имеет совершенно другие корни и направленность.Нельзя,мне кажется сравнивать эти вещи.


"Съёмка была сделана с балкона, точно не знаю, второго или третьего этажа. Даже ваш буль при всём желании туда не допрыгнет. "

Мой буль уже давно никуда не допрыгнет...Но при жизни он вел себя прекрасно,занимался воспитанием моих детей,как мог радовал хозяев и никогда не проявлял агрессии к людям.Как и положено нормальной бойцовой собаке. А вот проанализировать поведение бросавшегося на людей пита - это было бы неплохо,но никто этим заниматься не будет.А жаль-тут много интересного могло бы нам открыться... Подозреваю,что в результате такого анализа,мы бы увидели многих людей весьма нелицеприятно.

"в форуме невозможно раскрыть полностью тему сильного и слабого. Можно лишь обсудить какие-то моменты. "

Почему же раскрыть нельзя? Вполне можно-если действительно есть,что обсуждать!


"мне хотелось бы, что вы - Sashi начали немного анализировать что я пишу и если что-то вам не понятно, то уточните."

Вот я и уточняю! Вопросы задаю...

"Ваши посты выглядять как придирки к словам и ничего позитивного всебе не несут."

Дело в том.что мы общаемся словами. Так уж повелось на форумах.Поэтому желательно писать понятно,дабы не вызывать лишних недоразумений. Если вам мои слова показались ничего нестоящими придирками-прошу прощения.

 Отправлено: 08.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Sashi, видно не так много лет вы занимаетесь, что так и не поняли.
Ещё раз убедительно прошу перечитать мои посты и немного задуматься.

В моём понимание "сытость" это не только набитый, извините за выражение, желудок, но и душевное спокойствие. Безусловно, эти понятия с собой связаны, но они не всегда последовательны.

"Какое отношение имеет голод к нападению собаки на своего вожака?"
В голодном состоянии собака более раздражительна. Если вы делаете то, что собаке не нравится и это происходит постоянно, то она будет испытывать раздражение в отношении вас. Конечно, если вы один раз сделали то, что собаке не нравится, то врядли она на вас нападёт. Раздражение, иными словами негативная энергия, со временем будет накапливаться и собаке будет необходимо её выплеснуть. Выход этой негативной энергии и происходит на слабого. Но если нет слабого, есть только вожак. В таком состоянии собака перестаёт видить в хозяине вожака.
Sashi, поймите я занимаюсь именно задержанием. Четыре года назад, когда собака бойцовой породы перекусала всех членов семьи (случай в Москве), мы довольно детально разбирали этот случай с точки зрения психологии собаки. Собака было абсолютно всё равно, кого она кусает.
Ещё один пример, вы наверно хорошо знаете, что кавказская овчарка может укусить хозяина, если тот встанет не её пути.
Есть ещё такое понятие, как "сезонная раздражительность", т.е. в определённое время года собаки ведут себя по разному. И т.д.

Поймите ещё один момент. Когда я говорю о возможном нападении слабого на сильного, я не говорю о том, что это правило, это исключение. Но утверждать, что такого не бывает, неправильно.
И у меня появился к вам вопрос, изложите свои критерии, по которым вы определяете, сильный или слабый.

 Отправлено: 09.06.06 07:46. Заголовок: Re:

"видно не так много лет вы занимаетесь, что так и не поняли. "

А вы точно уверены,что понимание и уровень знаний зависят от "выслуги лет"? Я видал немало людей со стажем поболе вашего,но так и не понявших сути своей работы и уровнем знаний,как говорится "ниже плинтуса".Что,однако не мешало им чувствовать себя героями.Или вас волнует мой личный опыт? Я где то уже писал об этом,в другой теме.

"Ещё раз убедительно прошу перечитать мои посты и немного задуматься."

Вот специально взял и перечитал...задумчивость моя усилилась!


"В голодном состоянии собака более раздражительна. Если вы делаете то, что собаке не нравится и это происходит постоянно, то она будет испытывать раздражение в отношении вас."

То есть собака постоянно голодна и я ее постоянно еще и донимаю придирками? Помилуйте-зачем это вообще нужно-то? Не кормить,да еще и мучить! И еще-я не очень себе представляю раздраженную на меня собаку.Вообще,если собака имеет манеру обижаться,раздражаться или еще каким-либо образом проявлять недовольство жизнью-это значит у нее слишком мягкие хозяева.У меня такие собаки очень быстро становятся смиренными и довольными.

"Выход этой негативной энергии и происходит на слабого. Но если нет слабого, есть только вожак. В таком состоянии собака перестаёт видить в хозяине вожака".

Это называется-понижение порога агрессивности.Собака может выплеснуть негативную энергию на слабого.Что касается вожака-есть только одна ситуация,когда возможно нападение субдоминанта на доминанта. Но при этом собака прекрасно понимает,чем ей это грозит! Вы мне скАжите,что это за ситуация?


"Sashi, поймите я занимаюсь именно задержанием. Четыре года назад, когда собака бойцовой породы перекусала всех членов семьи (случай в Москве), мы довольно детально разбирали этот случай "

Я понимаю...вы занимаетесь именно задержанием.А причем тут нападение собаки на членов семьи? Она их задерживала?

"Ещё один пример, вы наверно хорошо знаете, что кавказская овчарка может укусить хозяина, если тот встанет не её пути. "

Вы когда-нибудь держали кавказскую овчарку? Скорее всего-нет....
Кроме того,бывают такие хозяева,которых будут кусать даже пинчеры,но это никак не говорит о том что кавказы так уж опасны для своих хозяев.


" Когда я говорю о возможном нападении слабого на сильного, я не говорю о том, что это правило, это исключение. Но утверждать, что такого не бывает, неправильно".
Бывает,что корова летает.Но для этого ее надо выбросить из вертолета.То есть- создать несовместимые с жизнью условия!

"изложите свои критерии, по которым вы определяете, сильный или слабый."

Если вы говорите об определении вожака,то эти критерии очень просты. Это собака,которая во-первых психически сильнее,умнее,внимательнее и настойчивее всех остальных собак в своей стае.Она может быть сильнее и физически,но это не обязательное условие.Конфликт с ним чреват для низшего члена стаи дракой не только с ним,но и с группой поддержки вожака,что заранее определяет результат бунта.Хотя обычно конфликты разрешаются в ритуализированной форме.
Ну а слабый-тот кто не обладает вышеперечисленными качествами в достаточной степени.Хотя надо отметить,что статус собак в стае вполне может изменяться со временем и зависит, например, от взросления или вступления в брачный период.

 Отправлено: 09.06.06 10:58. Заголовок: Re:

Denis
К сожалению, из-за хронического цейтнота, не могу принимать активное участие в столь заниматльной беседе. но, честно говоря, некоторые Ваши посты меня , скажем так удивили.
Denis пишет:

цитата:

В моём понимание "сытость" это не только набитый, извините за выражение, желудок, но и душевное спокойствие. Безусловно, эти понятия с собой связаны, но они не всегда последовательны.

Ключевое слово здесь-"в моем понимании", поскольку подобный термин в спец. литературе не используется.

Denis пишет:

цитата:

Sashi, видно не так много лет вы занимаетесь, что так и не поняли. Ещё раз убедительно прошу перечитать мои посты и немного задуматься.

Ну это вообще, на уровне "а и сам в шляпе!". На мой взгляд, оценивать виртуально профессионализм-несколько некорректно.
Denis пишет:

цитата:

В голодном состоянии собака более раздражительна. Если вы делаете то, что собаке не нравится и это происходит постоянно, то она будет испытывать раздражение в отношении вас. Конечно, если вы один раз сделали то, что собаке не нравится, то врядли она на вас нападёт. Раздражение, иными словами негативная энергия, со временем будет накапливаться и собаке будет необходимо её выплеснуть. Выход этой негативной энергии и происходит на слабого. Но если нет слабого, есть только вожак. В таком состоянии собака перестаёт видить в хозяине вожака.

Простите, но что ж это за вожак, и как Вы вообще понимаете построение иерархической пирамиды?
Denis пишет:

цитата:

Sashi, поймите я занимаюсь именно задержанием. Четыре года назад, когда собака бойцовой породы перекусала всех членов семьи (случай в Москве), мы довольно детально разбирали этот случай с точки зрения психологии собаки. Собака было абсолютно всё равно, кого она кусает.

Я даже не буду спрашивать-причем задержание и покусы хозяев? У меня другой вопрос-а Вы детально разбирали эту ситуацию по каким материалам? По сообщениям СМИ? Или У Вас есть инфа от очевидцев, милиции и пр.? Могу Вам с ответственностью сказать, что то, что проходит по СМИ далеко не всегда соответствует действительности, по своему опыту знаю. Кстати, а как Вы думаете, почему собака, загрызшая девочку, раз она такая "убийца" не съела мамашу, которая ее отгоняла от "добычи"?
Denis пишет:

цитата:

Ещё один пример, вы наверно хорошо знаете, что кавказская овчарка может укусить хозяина, если тот встанет не её пути.

Вы только это не пишите на сайте кавказцев-порвут Вас как Тузик грелку!
К слову, не являясь хозяином кавказца, много-много раз вставал у них на пути-и как видите живой и даже руки целы-вон сижу , печатаю. (Кстати, последний раз это было во вторник, там 3 кавказца, охраняющие котедж)

 Отправлено: 09.06.06 13:53. Заголовок: Re:

abl
Вот такие злые?
http://b.foto.radikal.ru/0606/5ace282ac642.jpg

 Отправлено: 09.06.06 16:44. Заголовок: Re:

Sashi
Я вот в след. раз поеду с фотиком, увидите-злыя али как.

 Отправлено: 11.06.06 15:32. Заголовок: Re:

Sashi, не надо брать за основу только голодное состояние. Я ни в одном своём посте не писал, что ТОЛЬКО в голодном состоянии собака может напасть. Я лишь привёл пример поведения собаки в голодном состоянии.
Далее, я ни в одном посте не писал, что к собаке надо придираться. Я не знаю откуда вы это взяли. Я имею ввиду, что НЕОПЫТНЫЙ хозяин воспитывая собаку совершает ошибки. Посмотрите на "молодых" хозяев. Очень часто можно увидеть такую картину - хозяин зовёт собаку к себе, а она не идёт. В конце концов, через какое-то время она подходит и хозяин начинает её бить. Примерно также хозяин ведёт себя и в других ситуациях. Как собака должна себя чувствовать после такого отношения ?
Далее я не пытаюсь поставить под сомнение качество вашего воспитания. Вы почему-то всё принимаете на свой счёт. Не все були и пит були нападают на детей своих хозяев. Я абсолютно согласен с тем, что нападение на ребёнка - это результат неправильного воспитания.

Относительно опыта. Конечно же, выслуга лет невсегда показатель. Вы наверно удивитесь, но я тоже знаю так называемых "специалистов-дрессеровщиков". И что из этого. Кто хочет, тот их слушает, а кто не хочет, тот не слушает. Я считаю, что прежде чем определять уровень другого, определите сначала свой.

Ваши комментарии:

"Я понимаю...вы занимаетесь именно задержанием.А причем тут нападение собаки на членов семьи? Она их задерживала?"
"Вы когда-нибудь держали кавказскую овчарку? Скорее всего-нет....
Кроме того,бывают такие хозяева,которых будут кусать даже пинчеры,но это никак не говорит о том что кавказы так уж опасны для своих хозяев."
"Бывает,что корова летает.Но для этого ее надо выбросить из вертолета.То есть- создать несовместимые с жизнью условия!"

мне абсолютно непонятны. Если вы обратили внимание, то собака именно ПОКУСАЛА девочку, а не мячик ей приносила.

Вы знаете Sashi, дело в том, что, к сожалению, у меня не получается довести до вас свою точку зрения. Вы всё время пытаетесь найти то, к чему можно придраться и всё время уходите от темы. Если честно, то у меня начинает пропадать интерес продолжать эту тему. Если хотите,я согласен её продолжать, но только в русле вашего последнего абзаца, потому что это пост понимающего человека.

 Отправлено: 14.06.06 12:54. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Я абсолютно не понимаю людей, которые берут в семью с маленьким ребёнком собаку бойцовой породы. Обратите внимание, эти собаки нападают в основном на детей, т.е. на самого слабово в семье. Разве это нормально, называть собаку бойцовой, если она нападает на самого слабово. Полный абсурд.

Денис,вот ваш первый пост,с которого все началось. Ну как еще ответить на вопрос о нормальности называния собаки-бойцовой? Да-это нормально ее так называть! Несмотря на нападения на детей.

Denis пишет:

цитата:

Конечно-же в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт. Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя

Вы не ответили на вопрос-как связана сытость с ситуацией загнанности в угол?

Denis пишет:

цитата:

Ещё один пример, вы наверно хорошо знаете, что кавказская овчарка может укусить хозяина, если тот встанет не её пути.

Вы не ответили на вопрос-держали ли вы сами кавказскую овчарку?

С вашему сведению я десять лет посвятил бойцовым собакам,в частности бультерьерам и еще три года охранным проектам с использованием кавказов и азиатов..Это я к тому,что прежде чем что-либо сказать,надо сначала убедиться в правильности своих выводов.Желательно на личном опыте.

В случае с покусами,которые вы разбирали-вы не ответили,на вопрос какими источниками вы пользовались при анализе поведения собаки.
Denis пишет:

цитата:

дело в том, что, к сожалению, у меня не получается довести до вас свою точку зрения.

Может быть вы не привыкли общаться в письменном виде? Дело в том,что когда вы пишете,никто не в состоянии догадаться о том,что вы имеете ввиду,если вы четко не опишите это словами.

Сделайте ваши посты понятными и все встанет на свои места.
Относительно комментариев-есть еще кто-то непонявший их? Просто интересно...

 Отправлено: 14.06.06 17:19. Заголовок: Re:

Sashi
Я не понял! Ну почему, уже в который раз, задаешь людям простые и прямые вопросы, а меня-игнорируют?
Или я такой плохой, что со мной "не водятся"(как говорят в песочницах), или вопросы неудобные?
Обидно, блин!

 Отправлено: 14.06.06 17:26. Заголовок: Re:

Нет Саши, я с вами не согласен.

Предположим, через месяц выведут новую породу собаки (скрестят левретку и балонку), назовут её, предположим, "левонка" и скажут, что это бойцовой породы собака. Если следовать вашей логике, то это нормально. Я правильно вас понял ?

Дело в том, что такой породы, как бойцовая, нет. Люди сами разделили породы собак на разные группы. У меня конечно нет такого опыта с бойцовыми собаками как у вас, но я считаю, что принадлежность к группе должна соответствовать сущности породы. Если она бойцовая, то она должна соответствовать понятию "бойца".
Насколько я знаю, поправте, если я не прав, то бультерьер был выведен не для боёв, а для охоты на быков. Отсюда и название породы. Т.е. изначально это не была бойцовая собака.

Я не совсем понял, что вам не понятно в:
"Конечно-же в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт. Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя"
Я привёл пример двух разных состояний. В одном состоянии животное менее раздражительно, а в другом состоянии животному ничего не остаётся, как защищаться путём нападения.

По поводу кавказской овчарки. Под словом "укусил" я имел ввиду не слово "загрыз", а именно "укусил". Но укус хозяина не был целью собаки, целью было пойти или напасть на другого человека, просто хозяин оказался между ними. Ответьте пожалуйста на вопрос. Разве вы не сталкивались с ситуацией, когда хозяин кавказа становился между своей собакой и тем на кого кавказ хотел напасть ? Что происходило ?

Кавказскую овчарку я не держал, но, можно сказать, на моих глазах выросли две кавказские овчарки (собаки моих друзей). Для сведения я старался наблюдать все этапы воспитания, т.е. от щенка до трёхлетней собаки, как позволяло время. Кроме того, трёх кавказов я пытался сам дрессеровать, но ввиду отсутствия достаточных знаний на момент дрессеровок, я отказался от этого. Постоянно общался и общаюсь с заводчиками кавказов.

В качестве источников мы использовали протоколы осмотра места происшествия с фотографиями, протоколы опросов свидетелей, общались с заводчиком собаки и анализировали поведение самой собаки и её матери.

Ещё хотел бы отметить, что я не спорю с тем, что хозяин должен очень чётко показать собаке, кто главный. И не должно быть таких ситуаций, когда собака обижается или не слушается хозяина. Но мы говорим о "молодых" хозяевах, которые может это и понимают, но не знают как это сделать. Поэтому я в первом своём посте и написал, что не понимаю тех людей, которые в семью с маленьким ребёнком берут собаку бойцовой породы. Сначала надо узнать о породе, а уж потом решать покупать или нет.

 Отправлено: 14.06.06 17:29. Заголовок: Re:

abi, не обижайтесь. У меня едва хватает времени ответить на посты Sashi.

 Отправлено: 14.06.06 18:59. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Предположим, через месяц выведут новую породу собаки (скрестят левретку и балонку), назовут её, предположим, "левонка" и скажут, что это бойцовой породы собака. Если следовать вашей логике, то это нормально. Я правильно вас понял ?

Вы поняли супернеправильно.
Denis пишет:

цитата:

Дело в том, что такой породы, как бойцовая, нет. Люди сами разделили породы собак на разные группы.

Изначально не было,но как вы сами заметили-люди разделили породы собак на группы.За сотни лет селекции желание боя стало отличительной чертой некоторых.Так же как желание доставать птицу из воды-у других,и желание лезть в нору и там драться с лисой-у третьих.
Denis пишет:

цитата:

Если она бойцовая, то она должна соответствовать понятию "бойца".

Чьему понятию? Вашему,общечеловеческому или сугубо кинологическому?

Denis пишет:

цитата:

поправте, если я не прав, то бультерьер был выведен не для боёв, а для охоты на быков. Отсюда и название породы. Т.е. изначально это не была бойцовая собака.

Поправляю.Все буль-терьеры происходят от смеси терьеров(раньше им считалась любая собака,способная догнать и убить дикое животное) и бульдогов(собак используемых для травли быков) Т.е.изначально отбирались собаки именно со способностью к эффективному убийству.
Что касается современного бультерьера,то он больше был предназначен для травли крыс.Не по одиночке,а тысячами.Что такое крыса,загнанная в угол,и какими свойствами должен обладать такой боец-думаю понятно всем, кто видел крыс.

Denis пишет:

цитата:

Под словом "укусил" я имел ввиду не слово "загрыз", а именно "укусил". Но укус хозяина не был целью собаки, целью было пойти или напасть на другого человека, просто хозяин оказался между ними. Ответьте пожалуйста на вопрос. Разве вы не сталкивались с ситуацией, когда хозяин кавказа становился между своей собакой и тем на кого кавказ хотел напасть ? Что происходило ?

Хм..я вам так скажу.Если собака решила напасть на кого-то, а мешающего ей хозяина укусила-то это только проблема хозяина! И никак иначе. С такой ситуацией не сталкивался.Как то кавказы попадались сплошь управляемые.Ну кроме конечно тех,что на свободном окарауливании.Так у них и хозяев-то не было..жрать дали и хватит!
Denis пишет:

цитата:

трёх кавказов я пытался сам дрессеровать, но ввиду отсутствия достаточных знаний на момент дрессеровок, я отказался от этого

Ну а я не отказывался...

Denis пишет:

цитата:

Сначала надо узнать о породе, а уж потом решать покупать или нет

Правильно! И не просто узнать о породе,а также о том,как воспитывать,выращивать,выгуливать,кормить,мыть,делать прививки,дрессировать выставлять,а главное-ПОНИМАТЬ собаку. Вы все еще против курсов?

 Отправлено: 14.06.06 21:11. Заголовок: Re:

abl
Вы,потомушта вопросы больно "неправильные" задаете..даже наши кинобарышни краснеють!

 Отправлено: 14.06.06 22:15. Заголовок: Re:

abl пишет:

цитата:

Или я такой плохой, что со мной "не водятся"(как говорят в песочницах), или вопросы неудобные? Обидно, блин!

Да вы что, Андрей Борисыч вы мне задайте. и я вам чесс слово отвечу...

 Отправлено: 15.06.06 12:26. Заголовок: Re:

Sashi, Вот видите, бывают ситуации, когда написанное вопринимается совсем не так, как задумано автором.

Объясните разницу между общечеловеческим понятием бойца и кинологическим ? Если честно, то я особой разницы не вижу.

Порода кавказская овчарка мне очень нравится. Именно поэтому я пытался её изучать и даже дрессеровать. Но дрессеровать чужого кавказа надо уметь.
Что касается укуса хозяина, то конечно с одной стороны это проблема хозяина, но с другой это одна из особенностей породы. Вот ещё один пример поведения. Гуляя по частному сектору можно увидеть такую картину - частный дом, вокруг которого стоит сетчатый забор и за забором бегает кавказ. Увидев гуляющего человека кавказ бросается с лаем на него, но упирается в забор, после чего начинает кусать и рвать забор.
Я не раз был свидетелем такому поведению, но только кавказов.

Теперь о курсах. Я никогда не говорил, что я против курсов. Я наоборот ЗА то, чтобы "молодые", да и не только молодые, хозяева проходили курсы. Я говорил, что курсы в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке не решат проблемы нападения собак на детей.

 Отправлено: 15.06.06 14:41. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Объясните разницу между общечеловеческим понятием бойца и кинологическим ?

Обясняю,заодно поймете почему вы неправы относительно "левонок"

В русском языке,понятие "боец" синонимично понятию "воин".У воина есть определенная социальная задача-воевать или "биться" с врагом.Причем враг этот,что важно-одного с ним биологического вида.И хотя мы можем называть бойцом боксера или борца,он не является бойцом в истинном понимании этого слова,то есть воином.Он спортсмен,а его "враг" всего лишь соперник...Подрались-обнялись-разошлись до следующего раза.

Для животных поведение воина или бойца в истинном смысле-это нонсенс.Назвать ее "бойцом" в истинном понимании этого слова,то есть "воином"-это неправильно.Никакой вид животных не имеет целью уничтожение представителей своего вида.Это называется в этологии-закон сохранения вида.
Но человек,имея в основе сильный инстинкт добычи и высокую агрессивность,вывел путем многолетней селекции собак,основной целью которых является борьба. Эти собаки имеют потребность в борьбе и высокую к ней мотивацию. Ну и называют таких-бойцами,а породы-бойцовыми. В биологическом же смысле эти собаки-такие же собаки,как и другие представители Canis familiaris,со всеми вытекающими зоосоциальными функциями.Поэтому,когда такая собака кусает ребенка-это связано с ее ВОСПИТАНИЕМ,а не ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.

Denis пишет:

цитата:

дрессеровать чужого кавказа надо уметь.

Мне непонятна эта фраза.Любых собак надо УМЕТЬ дрессировать.

Denis пишет:

цитата:

Что касается укуса хозяина, то конечно с одной стороны это проблема хозяина, но с другой это одна из особенностей породы

Еще раз повторю-нет! Особенностью породы может быть высокая территориальная или иерархическая агрессивность.Но не покусы хозяев.Если человек не в состоянии справиться с таким уровнем инстинктов и стать для собаки вожаком-это уже проблема только человека.НИКАКОЙ КАВКАЗЕЦ И В МЫСЛЯХ НЕ НАПАЛ НА СВОЕГО ВОЖАКА.Кавказец-тоже собака.
Denis пишет:

цитата:

кавказ бросается с лаем на него, но упирается в забор, после чего начинает кусать и рвать забор. Я не раз был свидетелем такому поведению, но только кавказов.

Я не понял к чему вы привели этот пример.Он не имеет отношения к покусам хозяев.Это пример переадресованной агрессии.

Denis пишет:

цитата:

курсы в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке не решат проблемы нападения собак на детей.

Давайте рассуждать логически.
1.Собаки нападают на детей и вообще людей (в контексте темы) в результате неправильного воспитания.
2.Люди,решившие завести собаку и не имеющие соответствующих знаний, подвергают потенциальной опасности себя и окружающих.
3-Необходимо,чтобы будущие хозяева собаки имели понятие и некоторый опыт обращения с ней.
4-додумайте сами....

 Отправлено: 15.06.06 23:21. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Порода кавказская овчарка мне очень нравится. Именно поэтому я пытался её изучать и даже дрессеровать. Но дрессеровать чужого кавказа надо уметь.

Вот Вам и ответ на Ваши же посты - надо УМЕТЬ ДРЕССИРОВАТЬ! В этом и есть ба-а-альшая разница между дрессировщиком (т.е. человеком , который дрессирует собаку) и инструктором по дрессировке-человеком, который УЧИТ дрессировщика, как это делать!
Кстати, а как индицифицировали убитую собаку с той, что покусала девочку? А может это просто была похожая собака?
И все-таки, почему эта псина не съела мамашу девочки?
И-немного статистики. По покусам на первом месте-кокеры, на втором-пудели, на третьем-овчарки, на четвертом-ротваки, а бойцовые-только на пятом!
Кстати, переадресованную агрессию, (типа рвет сетку забора и т.п.) много раз наблюдал у немцев, ротваков, доберманов - список могу продолжить!
Насчет принудительных курсов - я об этом и в сюжете программы "Время" говорил-если примепнение собаки приравнивается к применению холодного оружия, то курсы ДОЛЖНЫ быть-Вы не получите разрешение на покупку охотничьего ножа без кучи справок и членства в охотклубе!

 Отправлено: 16.06.06 04:44. Заголовок: Re:

Denis

цитата:

Обратите внимание, эти собаки нападают в основном на детей, т.е. на самого слабово в семье.

собака требует к себе внимания, вполне нормально что хозяива уделяют больше внимания своим детям, а не животному.. собака ревнует, отсюда и неприятности.. ИМХО

Грейка

цитата:

это вполне нормально,что собака нападает на самого слабого по иерархии(ну и по силам тоже)а вот горе тем хозяевам,которые до этого допустили

это естественно, но никак не нормально. люди ведь содержат не диких существ
я в детстве (было года 3-4) с ВЕО такое вытворял - бедная собака.. но рыкнул, именно рыкнул. только один раз.. когда я залез к нему в будку и начал ему крутить там его достоинство..

Denis

цитата:

Я говорил, что курсы в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке не решат проблемы нападения собак на детей.

сейчас клубы в основном занимаются сбором денех по любому поводу.. а профилактической и воспитальной работы нету.. (вот гдето есть ещё такие заведения как у Борисовича? чтобы вот так вот на шару с детьми работали??)
вооотт.. посему нужно "жучить" клубы в первую очередь...

сделали-бы при каждом клубе шаровые курсы, "пару часов, раз в неделю, в течении пары месяцев", давали-бы основную инфу.. и бамажку, мол "прошел основы кинологии".. (клуб от этого ничё не потеряет) кто хочет большего - пусть платят денежку.

и почему не решат? собака - домашнее животное, бойцовые - специфические животные, сранительно как холодное оружие. будущий хозяин пусть проходит обучение, сдаёт экзамен ментам-кинологам.. а там и бумажку как "на ношение.."

это всё ИМХО..

считаю что собаку нужно чувствовать. а отсюда и воспитывать.. не как подчинённого, а скорее как партнёра..
иначе это будет аналогично льву из цирка, нормативы на ура, а в душе потёмки, может схавать в любой момент.

 Отправлено: 16.06.06 13:50. Заголовок: Re:

DIMA пишет:

цитата:

я залез к нему в будку и начал ему крутить там его достоинство..

Во какое дите было!

 Отправлено: 16.06.06 21:24. Заголовок: Re:

это только самая малось из моих проделок :-((

 Отправлено: 18.06.06 07:49. Заголовок: Re:

Едем дальше!

10.06 04:53 MIGnews.com
--------------------------------------------------------------------------------
Пара питбулей загнала учеников средней школы в раздевалку и сильно искусала 11-летнюю девочку, говорится в сводке полиции.

Девочка, имя которой не называется, сумела спрятаться в уборной, а охранник отбился от собак мусорным ведром, и они прекратили нападение.

У пострадавшей сильные укусы, особенно на левой ноге, в тяжелом состоянии она доставлена в одну из больниц Лос-Анджелеса. Сейчас жизни ребенка ничего не угрожает, отмечают медики.

Одна собака напала на прибывшего на мотоцикле полицейского, но тот сумел отбиться от животных, которые скрылись во дворе, расположенном по соседству.

Был арестован 18-летний владелец собак, Орландо Васкес; он содержится под стражей, но может быть выпущен до суда под залог в 25.000 долларов.

Инцидент произошел в калифорнийском городке Сан-Фернандо.

 Отправлено: 19.06.06 17:22. Заголовок: Re:

Sashi, спасибо за подробный ответ.

Пример относительно укуса забора я привёл потому, что эта ситуация идентична ситуации укуса хозияна. Ещё раз ПОДЧЁРКИВАЮ, что кавказ не имел целью кусать хозяина, равно как и забор, кавказ пытался добраться до свой цели, но в одном случае хозяин, а во втором случае забор помешал. Я соглашусь, что это может и не есть особенность породы, но такое поведение я видел только у кавказов. Я также соглашусь, что укус хозяина - это проблема хозяина. У овчарок именно такого поведения я лично не наблюдал.
Бывало только, что на тренеровке по задержанию овчарка в озарте прикусывала хозяина за ногу, когда тот выкидывал ногой рукав фигуранту. Но это было очень редко.

Я согласен, что собак надо УМЕТЬ дрессеровать, но всёже разные породы имеют разные особенности и это нельзя забывать.

Ещё раз повторю, что я не спорю с необходимостью информирования людей о породах собак и их особенностях, но курсы в принудительном порядке в одной отдельно взятой стране, по МОЕМУ мнению, результата не дадут. В Англии запретили разводить бультерьеров и что в результате, как проблема была, так она и осталась. Тоже самое касается разрешения на ношение и хранение оружия, как была высокая преступность, так она и осталась.
Я считаю, что для того, чтобы проблема действительно была бы решена, необходимо, чтобы клубы проводили информационные мероприятия. Человек должен сам захотеть научиться, тогда и результат будет.
Кроме того, я не верю в то, что КАЖДЫЙ способен научиться дрессеровать собаку.

 Отправлено: 19.06.06 17:23. Заголовок: Re:

Abl, о каком случае вы говорите ?

 Отправлено: 19.06.06 20:38. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Abl, о каком случае вы говорите ?

\
Да о том самом, с тоса ину!
Denis пишет:

цитата:

Ещё раз ПОДЧЁРКИВАЮ, что кавказ не имел целью кусать хозяина, равно как и забор, кавказ пытался добраться до свой цели, но в одном случае хозяин, а во втором случае забор помешал.

Ну, если для собаки что хозяин, а что забор-одно и то же, простите-вот такому хозяину и нельзя разрешение на содержание собаки давать!
Denis пишет:

цитата:

Бывало только, что на тренеровке по задержанию овчарка в озарте прикусывала хозяина за ногу, когда тот выкидывал ногой рукав фигуранту.

А нога - это не хозяин? А за что кусал тот самый кавказ? (Хотя какая разница-оба случая-показатель того, что хозяин-не есть вожак, а так-содержатель!)
Denis пишет:

цитата:

Я согласен, что собак надо УМЕТЬ дрессеровать, но всёже разные породы имеют разные особенности и это нельзя забывать.

М,да, пренепременно учту это, особенно если учесть, что мы дрессируем ВСЕ породы собак-от вест-хайленд терьера и карликового пуделя до кавказа и испанского мастифа!
Denis пишет:

цитата:

Тоже самое касается разрешения на ношение и хранение оружия, как была высокая преступность, так она и осталась

Я думаю, что если у нас разрешат свободное ношение оружия такое начнется! Даже с травматическам и газовым ситуация с преступностью усугубилась.
Denis пишет:

цитата:

Я считаю, что для того, чтобы проблема действительно была бы решена, необходимо, чтобы клубы проводили информационные мероприятия

Это , практически, не будет иметь никакого смысла-собака лает, караван идет. А вот целенаправленное обучение-другой разговор!
Denis пишет:

цитата:

Человек должен сам захотеть научиться, тогда и результат будет.

Это-мечты идеалиста! Почти половина владельцев собак покупают их либо для "понтов", либо как средство самообороны! Как Вам например фраза одного из таких типов, что позвонил мне, желая отдрессировать собаку, но когда узнал, что ему придется учится выдал такую фразу "А чё, я за свои бабки должен чего-то делать?"
Denis пишет:

цитата:

Кроме того, я не верю в то, что КАЖДЫЙ способен научиться дрессеровать собаку.

А в то, что каждый может освоить алфавит, выучить таблицу умножения - верите? Так вот это-то же самое. Уровень спортивной или профессиональной дрессировки-это совсем другое. Хотя, в спортивной команде СДП "Сосновая" - девочка БЕЗ ЛЕВОЙ РУКИ, на Орехово - инвалид детства с нарушением опорно-двигательного аппарата, на КЦ "Сокольники"-практически глухая девочка! У меня был помощник по ЗКС!!! с отставанием умственного развития и еще кучей болезней! Как видите-даже калеки это могут! Не верите?-их фото есть у меня на сайте.

 Отправлено: 19.06.06 20:45. Заголовок: Re:

DIMA пишет:

цитата:

считаю что собаку нужно чувствовать. а отсюда и воспитывать.. не как подчинённого, а скорее как партнёра.. иначе это будет аналогично льву из цирка, нормативы на ура, а в душе потёмки, может схавать в любой момент.

Собака обязательно должна быть подчиненным, иначе подчиненным станете Вы! А вот вопрос как это делать-совсем другое дело, здесь-согласен!
DIMA пишет:

цитата:

это естественно, но никак не нормально. люди ведь содержат не диких существ я в детстве (было года 3-4) с ВЕО такое вытворял - бедная собака.. но рыкнул, именно рыкнул. только один раз.. когда я залез к нему в будку и начал ему крутить там его достоинство..

Дима, это нормально и это закон природы! И скажите спасибо Вашим родителям, которые правильно воспитали собаку, а то она могла Вам в отместку откусить хозяйство! Зато потом Вы бы хорошо пели в церковном хоре!

 Отправлено: 19.06.06 21:54. Заголовок: Re:

abl пишет:

цитата:

Denis пишет: цитата: Бывало только, что на тренеровке по задержанию овчарка в озарте прикусывала хозяина за ногу, когда тот выкидывал ногой рукав фигуранту. А нога - это не хозяин? А за что кусал тот самый кавказ? (Хотя какая разница-оба случая-показатель того, что хозяин-не есть вожак, а так-содержатель!)

Здесь я немного тоже хочу внести свою лепту...Денис пишит что в азарте, т.е у собак сильный инстинкт добычи, который могли развить до такой степени, что собака не глядя чего хватает, просто хватает... и когда ту добычу у них забирают, то одно желание удержать эту добычу, но это ни как не являеться тем, что владелец -содержатель или просто проходил мимо , но...и понятие хватать за ногу немного абстрактное...хвататануть то тоже можно по разному... у меня так же делали и кобель и сука...
Sashi пишет:

цитата:

Давайте рассуждать логически. 1.Собаки нападают на детей и вообще людей (в контексте темы) в результате неправильного воспитания. 2.Люди,решившие завести собаку и не имеющие соответствующих знаний, подвергают потенциальной опасности себя и окружающих. 3-Необходимо,чтобы будущие хозяева собаки имели понятие и некоторый опыт обращения с ней. 4-додумайте сами....

Саша, респект...

 Отправлено: 19.06.06 22:59. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Пример относительно укуса забора я привёл потому, что эта ситуация идентична ситуации укуса хозияна

Вынужден вас разочаровать-ситуации эти совершенно разные.Собака прекрасно понимает что такое забор,а что такое- хозяин.Либо-что хозяин,что забор,одинаково!

Denis пишет:

цитата:

курсы в принудительном порядке в одной отдельно взятой стране, по МОЕМУ мнению, результата не дадут. В Англии запретили разводить бультерьеров и что в результате, как проблема была,так она и осталась.

Здрасте,я ваша тетя! Я вам про курсы,а вы мне про запреты!
Вы ж сами пишете:

цитата:

Сначала надо узнать о породе, а уж потом решать покупать или нет.

Вот слово НАДО нужно поменять на ОБЯЗАН.

 Отправлено: 20.06.06 08:12. Заголовок: Re:

abl

цитата:

Собака обязательно должна быть подчиненным, иначе подчиненным станете Вы!

мммммм.. я наверное не совсем верно изьяснил мыслю..
ну приведу пример..
как в штатах, полицейские обычно ходят парами, т.е. "напарники" (как у них говорят..)
один грамотный, сержант\лейтинант допустим, второй так се.. - салабон.

подобное я и имел ввиду

 Отправлено: 20.06.06 09:28. Заголовок: Re:

DIMA
Анекдот вспомнил..почему у нас по трое ходят...

 Отправлено: 20.06.06 16:21. Заголовок: Re:

Запрет и принуждение - это ограничение свободы. Эти слова по последствиям схожи. Любой запрет, как и принуждение, повышает интерес к запрещённому и люди найдут возможность обойти запреты и принуждения.

Ситуация укуса забора и хозяина, именно в том варианте, в котором я изложил, это АБСОЛЮТНО идентичные ситуации. Очень жаль, что вы с ними не сталкивались. Вы бы поняли, что я имею ввиду.

 Отправлено: 20.06.06 17:12. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Запрет и принуждение - это ограничение свободы. Эти слова по последствиям схожи

Каким именно образом запрет на породу схож с принуждением проходить курсы?

 Отправлено: 22.06.06 13:33. Заголовок: Re:

А вы подумайте

 Отправлено: 22.06.06 15:56. Заголовок: Re:

Пытался сосредоточиться и подумать,хоть и жара...пришел вот к чему:
1 Запрет на бультерьеров похож на принуждение учиться основам кинологии тем...дальше мысль обрывается...

А вот разницу,почему то легче уловить.Запрет на бультерьеров отличается от принуждения учиться основам кинологии тем,что в первом случае мы теряем породу,селекции которой посвящено более 150 лет,которая является гордостью английской кинологии,о которой написано множество книг-как специальных,так и художественных.И наносим травму тысячам ни в чем не повинных владельцев,которые лишаются возможности полноценно участвовать в кинологической жизни,да и просто давать своим собакам все необходимое для их короткого с нами пребывания..
Во-втором же случае,мы теряем случайных и совершенно ненужных в собаководстве людей,полагающих,что собака-это символ их положения в обществе,неумех,неспособных элементарно напрячь мозги и заняться воспитанием собаки,полубандитов,похваляющихся порванными кошками и драками собак в подворотнях.Теряем выброшенных на улицы и отданных в питомники собак,ждущих очереди на усыпление,покусы и сводки с места сражений детей и полиции с парочкой питбулей...
То есть разницу между запретом и принуждение я таки увидел,несмотря на жару!
Может вы Денис,мне подскажите-в чем же таки запрет похож на принуждение?

 Отправлено: 23.06.06 08:31. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Ситуация укуса забора и хозяина, именно в том варианте, в котором я изложил, это АБСОЛЮТНО идентичные ситуации. Очень жаль, что вы с ними не сталкивались. Вы бы поняли, что я имею ввиду.

Разве я писал,что не сталкивался?Да с этим каждый деревенский житель сталкивается по пять раз на дню идя в сельпо. И если бы не сталкивался,вы думаете,не хватило бы фантазии представить себе собаку,которая будучи не в состоянии добраться до врага,рвет забор?Я прекрасно понимаю,что вы имеете ввиду.Но вынужден вас огорчить,даже в том варианте,в котором вы изложили-это АБСОЛЮТНО НЕидентичные ситуации. Иначе нам придется предположить,что собака, которая ставит равенство между покусом забора и хозяина, при определенных условиях(бетонный забор,жесткий хозяин) может начать подчиняться забору,так же как хозяину.Но чтобы такое себе представить-надо в том сельпо много взять в одни руки.
Кстати,вам об этом уже писал АБЛ,вопросы которого вы почему-то игнорируете.

 Отправлено: 23.06.06 17:45. Заголовок: Re:

Denis пишет:

цитата:

Запрет и принуждение - это ограничение свободы. Эти слова по последствиям схожи.

на мой взгляд эти слова имеют абсолютно разный смысл, запрет, табу, вето.... а принуждение - ? хотя в разный ситуациях эти слова могут выражаться по разному.... но, запрет он всегда запрет....

 Отправлено: 23.06.06 23:25. Заголовок: Re:

assauwe
Берем словарь русского языка под ред. Евгеньевой:
Запретить - не разрешать что-либо делать.
Принудить - заставить что-либо сделать.
Эти слова по сути антонимы, т.е. имеют противоположное значение!!!!
От комментариев воздержусь, все равно это глас вопиющего в пустыне. А беседовать самому с собой в инете - это уже изощренная форма сумасшествия! Я не такой законченный эстет.

 Отправлено: 23.06.06 23:35. Заголовок: Re:

Ну а я так понимаю-эстет близкий к завершению! Жара ...

 Отправлено: 23.06.06 23:41. Заголовок: Re:

Sashi

И вовсе даже не смешно! Проблема то на самом деле серьезная, хочется обменятся мнениями, а получается просто по Высоцкому "...А вокруг-тишина-он вчера не вернулся из боя!". Странно мне это!