Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.04.06 09:50. Заголовок: В Москве собака загрызла восьмилетнюю девочку
В Юго-Восточном округе Москвы собака бойцовской породы насмерть загрызла восьмилетнюю девочку. Как сообщили в правоохранительных органах, «инцидент произошел этой ночью в доме на улице 2-я Вольская в квартире, где проживал ребенок». Девочка была доставлена в медицинское учреждение, где ей была оказана вся необходимая помощь. «Однако, - сказал собеседник ИТАР-ТАСС, - через два часа после случившегося от множественных ранений головы, тела и конечностей девочка скончалась источник информации
Sashi, не надо брать за основу только голодное состояние. Я ни в одном своём посте не писал, что ТОЛЬКО в голодном состоянии собака может напасть. Я лишь привёл пример поведения собаки в голодном состоянии. Далее, я ни в одном посте не писал, что к собаке надо придираться. Я не знаю откуда вы это взяли. Я имею ввиду, что НЕОПЫТНЫЙ хозяин воспитывая собаку совершает ошибки. Посмотрите на "молодых" хозяев. Очень часто можно увидеть такую картину - хозяин зовёт собаку к себе, а она не идёт. В конце концов, через какое-то время она подходит и хозяин начинает её бить. Примерно также хозяин ведёт себя и в других ситуациях. Как собака должна себя чувствовать после такого отношения ? Далее я не пытаюсь поставить под сомнение качество вашего воспитания. Вы почему-то всё принимаете на свой счёт. Не все були и пит були нападают на детей своих хозяев. Я абсолютно согласен с тем, что нападение на ребёнка - это результат неправильного воспитания.
Относительно опыта. Конечно же, выслуга лет невсегда показатель. Вы наверно удивитесь, но я тоже знаю так называемых "специалистов-дрессеровщиков". И что из этого. Кто хочет, тот их слушает, а кто не хочет, тот не слушает. Я считаю, что прежде чем определять уровень другого, определите сначала свой.
Ваши комментарии:
"Я понимаю...вы занимаетесь именно задержанием.А причем тут нападение собаки на членов семьи? Она их задерживала?" "Вы когда-нибудь держали кавказскую овчарку? Скорее всего-нет.... Кроме того,бывают такие хозяева,которых будут кусать даже пинчеры,но это никак не говорит о том что кавказы так уж опасны для своих хозяев." "Бывает,что корова летает.Но для этого ее надо выбросить из вертолета.То есть- создать несовместимые с жизнью условия!"
мне абсолютно непонятны. Если вы обратили внимание, то собака именно ПОКУСАЛА девочку, а не мячик ей приносила.
Вы знаете Sashi, дело в том, что, к сожалению, у меня не получается довести до вас свою точку зрения. Вы всё время пытаетесь найти то, к чему можно придраться и всё время уходите от темы. Если честно, то у меня начинает пропадать интерес продолжать эту тему. Если хотите,я согласен её продолжать, но только в русле вашего последнего абзаца, потому что это пост понимающего человека.
Я абсолютно не понимаю людей, которые берут в семью с маленьким ребёнком собаку бойцовой породы. Обратите внимание, эти собаки нападают в основном на детей, т.е. на самого слабово в семье. Разве это нормально, называть собаку бойцовой, если она нападает на самого слабово. Полный абсурд.
Денис,вот ваш первый пост,с которого все началось. Ну как еще ответить на вопрос о нормальности называния собаки-бойцовой? Да-это нормально ее так называть! Несмотря на нападения на детей.
Denis пишет:
цитата:
Конечно-же в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт. Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя
Вы не ответили на вопрос-как связана сытость с ситуацией загнанности в угол?
Denis пишет:
цитата:
Ещё один пример, вы наверно хорошо знаете, что кавказская овчарка может укусить хозяина, если тот встанет не её пути.
Вы не ответили на вопрос-держали ли вы сами кавказскую овчарку?
С вашему сведению я десять лет посвятил бойцовым собакам,в частности бультерьерам и еще три года охранным проектам с использованием кавказов и азиатов..Это я к тому,что прежде чем что-либо сказать,надо сначала убедиться в правильности своих выводов.Желательно на личном опыте.
В случае с покусами,которые вы разбирали-вы не ответили,на вопрос какими источниками вы пользовались при анализе поведения собаки. Denis пишет:
цитата:
дело в том, что, к сожалению, у меня не получается довести до вас свою точку зрения.
Может быть вы не привыкли общаться в письменном виде? Дело в том,что когда вы пишете,никто не в состоянии догадаться о том,что вы имеете ввиду,если вы четко не опишите это словами.
Сделайте ваши посты понятными и все встанет на свои места. Относительно комментариев-есть еще кто-то непонявший их? Просто интересно...
Sashi Я не понял! Ну почему, уже в который раз, задаешь людям простые и прямые вопросы, а меня-игнорируют? Или я такой плохой, что со мной "не водятся"(как говорят в песочницах), или вопросы неудобные? Обидно, блин!
Предположим, через месяц выведут новую породу собаки (скрестят левретку и балонку), назовут её, предположим, "левонка" и скажут, что это бойцовой породы собака. Если следовать вашей логике, то это нормально. Я правильно вас понял ?
Дело в том, что такой породы, как бойцовая, нет. Люди сами разделили породы собак на разные группы. У меня конечно нет такого опыта с бойцовыми собаками как у вас, но я считаю, что принадлежность к группе должна соответствовать сущности породы. Если она бойцовая, то она должна соответствовать понятию "бойца". Насколько я знаю, поправте, если я не прав, то бультерьер был выведен не для боёв, а для охоты на быков. Отсюда и название породы. Т.е. изначально это не была бойцовая собака.
Я не совсем понял, что вам не понятно в: "Конечно-же в сытом состоянии никогда слабый на сильного не нападёт. Но подумайте о ситуации загнанного в угол зверя" Я привёл пример двух разных состояний. В одном состоянии животное менее раздражительно, а в другом состоянии животному ничего не остаётся, как защищаться путём нападения.
По поводу кавказской овчарки. Под словом "укусил" я имел ввиду не слово "загрыз", а именно "укусил". Но укус хозяина не был целью собаки, целью было пойти или напасть на другого человека, просто хозяин оказался между ними. Ответьте пожалуйста на вопрос. Разве вы не сталкивались с ситуацией, когда хозяин кавказа становился между своей собакой и тем на кого кавказ хотел напасть ? Что происходило ?
Кавказскую овчарку я не держал, но, можно сказать, на моих глазах выросли две кавказские овчарки (собаки моих друзей). Для сведения я старался наблюдать все этапы воспитания, т.е. от щенка до трёхлетней собаки, как позволяло время. Кроме того, трёх кавказов я пытался сам дрессеровать, но ввиду отсутствия достаточных знаний на момент дрессеровок, я отказался от этого. Постоянно общался и общаюсь с заводчиками кавказов.
В качестве источников мы использовали протоколы осмотра места происшествия с фотографиями, протоколы опросов свидетелей, общались с заводчиком собаки и анализировали поведение самой собаки и её матери.
Ещё хотел бы отметить, что я не спорю с тем, что хозяин должен очень чётко показать собаке, кто главный. И не должно быть таких ситуаций, когда собака обижается или не слушается хозяина. Но мы говорим о "молодых" хозяевах, которые может это и понимают, но не знают как это сделать. Поэтому я в первом своём посте и написал, что не понимаю тех людей, которые в семью с маленьким ребёнком берут собаку бойцовой породы. Сначала надо узнать о породе, а уж потом решать покупать или нет.
Предположим, через месяц выведут новую породу собаки (скрестят левретку и балонку), назовут её, предположим, "левонка" и скажут, что это бойцовой породы собака. Если следовать вашей логике, то это нормально. Я правильно вас понял ?
Вы поняли супернеправильно. Denis пишет:
цитата:
Дело в том, что такой породы, как бойцовая, нет. Люди сами разделили породы собак на разные группы.
Изначально не было,но как вы сами заметили-люди разделили породы собак на группы.За сотни лет селекции желание боя стало отличительной чертой некоторых.Так же как желание доставать птицу из воды-у других,и желание лезть в нору и там драться с лисой-у третьих. Denis пишет:
цитата:
Если она бойцовая, то она должна соответствовать понятию "бойца".
Чьему понятию? Вашему,общечеловеческому или сугубо кинологическому?
Denis пишет:
цитата:
поправте, если я не прав, то бультерьер был выведен не для боёв, а для охоты на быков. Отсюда и название породы. Т.е. изначально это не была бойцовая собака.
Поправляю.Все буль-терьеры происходят от смеси терьеров(раньше им считалась любая собака,способная догнать и убить дикое животное) и бульдогов(собак используемых для травли быков) Т.е.изначально отбирались собаки именно со способностью к эффективному убийству. Что касается современного бультерьера,то он больше был предназначен для травли крыс.Не по одиночке,а тысячами.Что такое крыса,загнанная в угол,и какими свойствами должен обладать такой боец-думаю понятно всем, кто видел крыс.
Denis пишет:
цитата:
Под словом "укусил" я имел ввиду не слово "загрыз", а именно "укусил". Но укус хозяина не был целью собаки, целью было пойти или напасть на другого человека, просто хозяин оказался между ними. Ответьте пожалуйста на вопрос. Разве вы не сталкивались с ситуацией, когда хозяин кавказа становился между своей собакой и тем на кого кавказ хотел напасть ? Что происходило ?
Хм..я вам так скажу.Если собака решила напасть на кого-то, а мешающего ей хозяина укусила-то это только проблема хозяина! И никак иначе. С такой ситуацией не сталкивался.Как то кавказы попадались сплошь управляемые.Ну кроме конечно тех,что на свободном окарауливании.Так у них и хозяев-то не было..жрать дали и хватит! Denis пишет:
цитата:
трёх кавказов я пытался сам дрессеровать, но ввиду отсутствия достаточных знаний на момент дрессеровок, я отказался от этого
Ну а я не отказывался...
Denis пишет:
цитата:
Сначала надо узнать о породе, а уж потом решать покупать или нет
Правильно! И не просто узнать о породе,а также о том,как воспитывать,выращивать,выгуливать,кормить,мыть,делать прививки,дрессировать выставлять,а главное-ПОНИМАТЬ собаку. Вы все еще против курсов?
Sashi, Вот видите, бывают ситуации, когда написанное вопринимается совсем не так, как задумано автором.
Объясните разницу между общечеловеческим понятием бойца и кинологическим ? Если честно, то я особой разницы не вижу.
Порода кавказская овчарка мне очень нравится. Именно поэтому я пытался её изучать и даже дрессеровать. Но дрессеровать чужого кавказа надо уметь. Что касается укуса хозяина, то конечно с одной стороны это проблема хозяина, но с другой это одна из особенностей породы. Вот ещё один пример поведения. Гуляя по частному сектору можно увидеть такую картину - частный дом, вокруг которого стоит сетчатый забор и за забором бегает кавказ. Увидев гуляющего человека кавказ бросается с лаем на него, но упирается в забор, после чего начинает кусать и рвать забор. Я не раз был свидетелем такому поведению, но только кавказов.
Теперь о курсах. Я никогда не говорил, что я против курсов. Я наоборот ЗА то, чтобы "молодые", да и не только молодые, хозяева проходили курсы. Я говорил, что курсы в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке не решат проблемы нападения собак на детей.
Объясните разницу между общечеловеческим понятием бойца и кинологическим ?
Обясняю,заодно поймете почему вы неправы относительно "левонок"
В русском языке,понятие "боец" синонимично понятию "воин".У воина есть определенная социальная задача-воевать или "биться" с врагом.Причем враг этот,что важно-одного с ним биологического вида.И хотя мы можем называть бойцом боксера или борца,он не является бойцом в истинном понимании этого слова,то есть воином.Он спортсмен,а его "враг" всего лишь соперник...Подрались-обнялись-разошлись до следующего раза.
Для животных поведение воина или бойца в истинном смысле-это нонсенс.Назвать ее "бойцом" в истинном понимании этого слова,то есть "воином"-это неправильно.Никакой вид животных не имеет целью уничтожение представителей своего вида.Это называется в этологии-закон сохранения вида. Но человек,имея в основе сильный инстинкт добычи и высокую агрессивность,вывел путем многолетней селекции собак,основной целью которых является борьба. Эти собаки имеют потребность в борьбе и высокую к ней мотивацию. Ну и называют таких-бойцами,а породы-бойцовыми. В биологическом же смысле эти собаки-такие же собаки,как и другие представители Canis familiaris,со всеми вытекающими зоосоциальными функциями.Поэтому,когда такая собака кусает ребенка-это связано с ее ВОСПИТАНИЕМ,а не ПРОИСХОЖДЕНИЕМ.
Denis пишет:
цитата:
дрессеровать чужого кавказа надо уметь.
Мне непонятна эта фраза.Любых собак надо УМЕТЬ дрессировать.
Denis пишет:
цитата:
Что касается укуса хозяина, то конечно с одной стороны это проблема хозяина, но с другой это одна из особенностей породы
Еще раз повторю-нет! Особенностью породы может быть высокая территориальная или иерархическая агрессивность.Но не покусы хозяев.Если человек не в состоянии справиться с таким уровнем инстинктов и стать для собаки вожаком-это уже проблема только человека.НИКАКОЙ КАВКАЗЕЦ И В МЫСЛЯХ НЕ НАПАЛ НА СВОЕГО ВОЖАКА.Кавказец-тоже собака. Denis пишет:
цитата:
кавказ бросается с лаем на него, но упирается в забор, после чего начинает кусать и рвать забор. Я не раз был свидетелем такому поведению, но только кавказов.
Я не понял к чему вы привели этот пример.Он не имеет отношения к покусам хозяев.Это пример переадресованной агрессии.
Denis пишет:
цитата:
курсы в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке не решат проблемы нападения собак на детей.
Давайте рассуждать логически. 1.Собаки нападают на детей и вообще людей (в контексте темы) в результате неправильного воспитания. 2.Люди,решившие завести собаку и не имеющие соответствующих знаний, подвергают потенциальной опасности себя и окружающих. 3-Необходимо,чтобы будущие хозяева собаки имели понятие и некоторый опыт обращения с ней. 4-додумайте сами....
Порода кавказская овчарка мне очень нравится. Именно поэтому я пытался её изучать и даже дрессеровать. Но дрессеровать чужого кавказа надо уметь.
Вот Вам и ответ на Ваши же посты - надо УМЕТЬ ДРЕССИРОВАТЬ! В этом и есть ба-а-альшая разница между дрессировщиком (т.е. человеком , который дрессирует собаку) и инструктором по дрессировке-человеком, который УЧИТ дрессировщика, как это делать! Кстати, а как индицифицировали убитую собаку с той, что покусала девочку? А может это просто была похожая собака? И все-таки, почему эта псина не съела мамашу девочки? И-немного статистики. По покусам на первом месте-кокеры, на втором-пудели, на третьем-овчарки, на четвертом-ротваки, а бойцовые-только на пятом! Кстати, переадресованную агрессию, (типа рвет сетку забора и т.п.) много раз наблюдал у немцев, ротваков, доберманов - список могу продолжить! Насчет принудительных курсов - я об этом и в сюжете программы "Время" говорил-если примепнение собаки приравнивается к применению холодного оружия, то курсы ДОЛЖНЫ быть-Вы не получите разрешение на покупку охотничьего ножа без кучи справок и членства в охотклубе!
Обратите внимание, эти собаки нападают в основном на детей, т.е. на самого слабово в семье.
собака требует к себе внимания, вполне нормально что хозяива уделяют больше внимания своим детям, а не животному.. собака ревнует, отсюда и неприятности.. ИМХО
Грейка
цитата:
это вполне нормально,что собака нападает на самого слабого по иерархии(ну и по силам тоже)а вот горе тем хозяевам,которые до этого допустили
это естественно, но никак не нормально. люди ведь содержат не диких существ я в детстве (было года 3-4) с ВЕО такое вытворял - бедная собака.. но рыкнул, именно рыкнул. только один раз.. когда я залез к нему в будку и начал ему крутить там его достоинство..
Denis
цитата:
Я говорил, что курсы в ПРИНУДИТЕЛЬНОМ порядке не решат проблемы нападения собак на детей.
сейчас клубы в основном занимаются сбором денех по любому поводу.. а профилактической и воспитальной работы нету.. (вот гдето есть ещё такие заведения как у Борисовича? чтобы вот так вот на шару с детьми работали??) вооотт.. посему нужно "жучить" клубы в первую очередь...
сделали-бы при каждом клубе шаровые курсы, "пару часов, раз в неделю, в течении пары месяцев", давали-бы основную инфу.. и бамажку, мол "прошел основы кинологии".. (клуб от этого ничё не потеряет) кто хочет большего - пусть платят денежку.
и почему не решат? собака - домашнее животное, бойцовые - специфические животные, сранительно как холодное оружие. будущий хозяин пусть проходит обучение, сдаёт экзамен ментам-кинологам.. а там и бумажку как "на ношение.."
это всё ИМХО..
считаю что собаку нужно чувствовать. а отсюда и воспитывать.. не как подчинённого, а скорее как партнёра.. иначе это будет аналогично льву из цирка, нормативы на ура, а в душе потёмки, может схавать в любой момент.
10.06 04:53 MIGnews.com -------------------------------------------------------------------------------- Пара питбулей загнала учеников средней школы в раздевалку и сильно искусала 11-летнюю девочку, говорится в сводке полиции.
Девочка, имя которой не называется, сумела спрятаться в уборной, а охранник отбился от собак мусорным ведром, и они прекратили нападение.
У пострадавшей сильные укусы, особенно на левой ноге, в тяжелом состоянии она доставлена в одну из больниц Лос-Анджелеса. Сейчас жизни ребенка ничего не угрожает, отмечают медики.
Одна собака напала на прибывшего на мотоцикле полицейского, но тот сумел отбиться от животных, которые скрылись во дворе, расположенном по соседству.
Был арестован 18-летний владелец собак, Орландо Васкес; он содержится под стражей, но может быть выпущен до суда под залог в 25.000 долларов.
Инцидент произошел в калифорнийском городке Сан-Фернандо.
Пример относительно укуса забора я привёл потому, что эта ситуация идентична ситуации укуса хозияна. Ещё раз ПОДЧЁРКИВАЮ, что кавказ не имел целью кусать хозяина, равно как и забор, кавказ пытался добраться до свой цели, но в одном случае хозяин, а во втором случае забор помешал. Я соглашусь, что это может и не есть особенность породы, но такое поведение я видел только у кавказов. Я также соглашусь, что укус хозяина - это проблема хозяина. У овчарок именно такого поведения я лично не наблюдал. Бывало только, что на тренеровке по задержанию овчарка в озарте прикусывала хозяина за ногу, когда тот выкидывал ногой рукав фигуранту. Но это было очень редко.
Я согласен, что собак надо УМЕТЬ дрессеровать, но всёже разные породы имеют разные особенности и это нельзя забывать.
Ещё раз повторю, что я не спорю с необходимостью информирования людей о породах собак и их особенностях, но курсы в принудительном порядке в одной отдельно взятой стране, по МОЕМУ мнению, результата не дадут. В Англии запретили разводить бультерьеров и что в результате, как проблема была, так она и осталась. Тоже самое касается разрешения на ношение и хранение оружия, как была высокая преступность, так она и осталась. Я считаю, что для того, чтобы проблема действительно была бы решена, необходимо, чтобы клубы проводили информационные мероприятия. Человек должен сам захотеть научиться, тогда и результат будет. Кроме того, я не верю в то, что КАЖДЫЙ способен научиться дрессеровать собаку.
Ещё раз ПОДЧЁРКИВАЮ, что кавказ не имел целью кусать хозяина, равно как и забор, кавказ пытался добраться до свой цели, но в одном случае хозяин, а во втором случае забор помешал.
Ну, если для собаки что хозяин, а что забор-одно и то же, простите-вот такому хозяину и нельзя разрешение на содержание собаки давать! Denis пишет:
цитата:
Бывало только, что на тренеровке по задержанию овчарка в озарте прикусывала хозяина за ногу, когда тот выкидывал ногой рукав фигуранту.
А нога - это не хозяин? А за что кусал тот самый кавказ? (Хотя какая разница-оба случая-показатель того, что хозяин-не есть вожак, а так-содержатель!) Denis пишет:
цитата:
Я согласен, что собак надо УМЕТЬ дрессеровать, но всёже разные породы имеют разные особенности и это нельзя забывать.
М,да, пренепременно учту это, особенно если учесть, что мы дрессируем ВСЕ породы собак-от вест-хайленд терьера и карликового пуделя до кавказа и испанского мастифа! Denis пишет:
цитата:
Тоже самое касается разрешения на ношение и хранение оружия, как была высокая преступность, так она и осталась
Я думаю, что если у нас разрешат свободное ношение оружия такое начнется! Даже с травматическам и газовым ситуация с преступностью усугубилась. Denis пишет:
цитата:
Я считаю, что для того, чтобы проблема действительно была бы решена, необходимо, чтобы клубы проводили информационные мероприятия
Это , практически, не будет иметь никакого смысла-собака лает, караван идет. А вот целенаправленное обучение-другой разговор! Denis пишет:
цитата:
Человек должен сам захотеть научиться, тогда и результат будет.
Это-мечты идеалиста! Почти половина владельцев собак покупают их либо для "понтов", либо как средство самообороны! Как Вам например фраза одного из таких типов, что позвонил мне, желая отдрессировать собаку, но когда узнал, что ему придется учится выдал такую фразу "А чё, я за свои бабки должен чего-то делать?" Denis пишет:
цитата:
Кроме того, я не верю в то, что КАЖДЫЙ способен научиться дрессеровать собаку.
А в то, что каждый может освоить алфавит, выучить таблицу умножения - верите? Так вот это-то же самое. Уровень спортивной или профессиональной дрессировки-это совсем другое. Хотя, в спортивной команде СДП "Сосновая" - девочка БЕЗ ЛЕВОЙ РУКИ, на Орехово - инвалид детства с нарушением опорно-двигательного аппарата, на КЦ "Сокольники"-практически глухая девочка! У меня был помощник по ЗКС!!! с отставанием умственного развития и еще кучей болезней! Как видите-даже калеки это могут! Не верите?-их фото есть у меня на сайте.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме